Пользователей онлайн: 290
Не зарегистрированы?
РегистрацияЭкспресс знакомства
Ведомые или ведущие?
Добавлено: 2020-12-28 10:12
У антропологов есть теория, что любая религия подвергает сознание некоему лингвистическому вирусу. И посредством логично выстроенных обрядов и молитв, человек лишается критического мышления.
А применимо ли данное утверждение к иным закрытым сообществам, к субкультурам? Насколько манипулитивны догмы в БДСМ, подвергая сомнению Добровольность? Трушность это зашоренность или губооттопыривательный снобизм. Или, всё таки, это консервативный, осознанный выбор?
*это предновогодние размышлизмы о бытие, о смысле, о зачем и ещё хочу.
А применимо ли данное утверждение к иным закрытым сообществам, к субкультурам? Насколько манипулитивны догмы в БДСМ, подвергая сомнению Добровольность? Трушность это зашоренность или губооттопыривательный снобизм. Или, всё таки, это консервативный, осознанный выбор?
*это предновогодние размышлизмы о бытие, о смысле, о зачем и ещё хочу.
Добавлено: 2020-12-28 11:12
Что такое молитва, я себе худо - бедно представляю. Но что Вы имеете в виду под "догмой", нелишне было бы уточнить. На конкретных примерах всё-таки проще.
Asa Nisi Masa
Добавлено: 2020-12-28 13:12
АвторЯэльЧто такое молитва, я себе худо - бедно представляю. Но что Вы имеете в виду под "догмой", нелишне было бы уточнить. На конкретных примерах всё-таки проще.
Вам раскрыть этимологию слова "догма" или применимость его в контексте Темы? Иначе, беседа будет смахивать на плохенькое интервью или малобюджетную антрепризу провинциального театра.
Добавлено: 2020-12-28 13:12
АвторTrofim BodrovПрибегая к приёму жителей земли обетованной, уточню.
Вам раскрыть этимологию слова "догма" или применимость его в контексте Темы? Иначе, беседа будет смахивать на плохенькое интервью или малобюджетную антрепризу провинциального театра.
Asa Nisi Masa
Добавлено: 2020-12-28 14:12
АвторTrofim BodrovУ антропологов есть теория, что любая религия подвергает сознание некоему лингвистическому вирусу. И посредством логично выстроенных обрядов и молитв, человек лишается критического мышления.
А применимо ли данное утверждение к иным закрытым сообществам, к субкультурам? Насколько манипулитивны догмы в БДСМ, подвергая сомнению Добровольность? Трушность это зашоренность или губооттопыривательный снобизм. Или, всё таки, это консервативный, осознанный выбор?
*это предновогодние размышлизмы о бытие, о смысле, о зачем и ещё хочу.
БДСМ-сообщество - такая же "секта по интересам". По сути, "кто-то когда-то" решил, что надо собрать вокруг себя людей со схожими заморочками. Не проблема. Потом появилась извечная человеческая тяга к выстраиванию иерархии. С древнейших времен "человеки" сбивались в стаи, выбирали вождей. Поэтому все происходит в рамках тех же норм эволюции. Для оптимизации управления написали свою "библию", следование которой объявили трушностью. Будь это эксперимент в идеальных условиях - существовал бы один "царь" и все остальные - рабы. Но в реальном мире лидерские качества присущи далеко не одному человеку. И другой лидер, что естественно, будет создавать свои правила, удобные конкретно для него.
В том же христианстве за несколько тысяч лет появилось множество ответвлений. Ставших самостоятельными и "единственно верными" для последователей. Вот и Тема постепенно превращается в религию со своими локальными "сектами". И каждый из нас осознанно выбирает удобную конкретно ему группу: "тру-староверы", "последователи веры тематической", "поклонники вальпургиевой ночи", или ещё какую.
Наши демоны нас берегут...
Добавлено: 2020-12-28 14:12
АвторЯэльПрименительно к Теме, разумеется.
Догмы в Теме заложены в её основании. В позиционировании субъектов. Мы добровольно применяем на себя их квалификацию и атрибутику. Но. Словно мясушко на шампур, вслед нанизываются не обсуждаемые вещи и аксессуары.
Практически обязательное следование терминологии. Поведенческий стереотип Верха и низа.( нам проще, куда ветер дует, я про свитчей )
Условности для обеспечения безопасности и не только.
То есть проявляется некое сектантство(при чём это не хорошо и не плохо). Закрытость и придание некой значимости действу.
Таким образом, появляется инструментарий для манипуляции.
Ведь следование канонам оно слепо.
Никаких вопросов или сомнений. Лишь чёткое следование им. Иначе порицание и не трушность.
А примеры?
Возьмите любые споры на любом тематическом форуме по поводу наличия в Теме любви, эстетики, практик, которые и у Вас кстати, вызывают сомнения о их наличии.
Рвущие голосовые связки, о том что они и никто другой правы, категоричность в эпитетах - доказывает зашоренность и отсутствие критического мышления, дающего возможность сомнению.
И конечно же, мне можно сказать, мол не нравиться не ешь. Однако, прошу мою вежливость воспринимать не как осторожность.)
Добавлено: 2020-12-28 14:12
Заложником стереотипов может стать любой, кому лень думать
Suspense.
Добавлено: 2020-12-28 14:12
АвторTaschaLisaЛюбое сообщество имеет свои правила. И не принципиально - это религиозная секта или "клуб любителей розовых слонов". По сути, даже детская компания - это группа людей, чаще всего с ярко выраженной иеррархией, нормами поведения. И лидер которой, по сути, навязывает свои правила "плебсу". Ты либо подчиняешься (при этом критичность мышления очень понижается), либо становишься изгоем. Ну или завоевываешь место лидера))
БДСМ-сообщество - такая же "секта по интересам". По сути, "кто-то когда-то" решил, что надо собрать вокруг себя людей со схожими заморочками. Не проблема. Потом появилась извечная человеческая тяга к выстраиванию иерархии. С древнейших времен "человеки" сбивались в стаи, выбирали вождей. Поэтому все происходит в рамках тех же норм эволюции. Для оптимизации управления написали свою "библию", следование которой объявили трушностью. Будь это эксперимент в идеальных условиях - существовал бы один "царь" и все остальные - рабы. Но в реальном мире лидерские качества присущи далеко не одному человеку. И другой лидер, что естественно, будет создавать свои правила, удобные конкретно для него.
В том же христианстве за несколько тысяч лет появилось множество ответвлений. Ставших самостоятельными и "единственно верными" для последователей. Вот и Тема постепенно превращается в религию со своими локальными "сектами". И каждый из нас осознанно выбирает удобную конкретно ему группу: "тру-староверы", "последователи веры тематической", "поклонники вальпургиевой ночи", или ещё какую.
При чём моё мнение основано не только на вредности или распухшем эго. Есть достаточно известные исследования.
Четыре крысы в клетке. Клетка открыта. Есть еда за преградой. И во всех (!) вариациях крысы делились на три группы. Группа доминантов- две крысы, группа - подчиняющаяся крыса, обеспечивающая доминантов едой и прочее и один крыс независимый.
Так что иерархия лишь в части сообщества.
И не корректно сравнивать Тему с Элефантами. Тем более розовыми.
Дисциплина не та. Да-с.
Добавлено: 2020-12-28 14:12 ( Ред. 2020-12-28 15:12 )
Детская компания - там все простенько, классично, я бы сказал.
А вот БДСМ стало уже такой штучкой, в которую проникла публицистика. Как только куда-то проникает публицистика, как только где-то появляются люди со склонностями и способностями писать-писать-писать, правильное ли, неправильное ли, - это всегда все усложняет.
Что снижает критическое восприятие? Да чтение всякой публицистики - очень и очень зачастую. ))) В числе прочего.
Кажется, в одном из старых фильмов про Горбуна из Нотр-дама это неплохо обыгрывалось - с печатным станком: стоит чему-то напечататься - как кучей народа это станет восприниматься невероятно весомым. Воздействие длинных текстов!)))
А если еще и озаглавить текст "Учебник по...", "Руководство для...", "Как стать НАСТОЯЯЯЯЯЩИМ..." и т.д. - у многих вообще сразу полмозга отключится))
А вот БДСМ стало уже такой штучкой, в которую проникла публицистика. Как только куда-то проникает публицистика, как только где-то появляются люди со склонностями и способностями писать-писать-писать, правильное ли, неправильное ли, - это всегда все усложняет.
Что снижает критическое восприятие? Да чтение всякой публицистики - очень и очень зачастую. ))) В числе прочего.
Кажется, в одном из старых фильмов про Горбуна из Нотр-дама это неплохо обыгрывалось - с печатным станком: стоит чему-то напечататься - как кучей народа это станет восприниматься невероятно весомым. Воздействие длинных текстов!)))
А если еще и озаглавить текст "Учебник по...", "Руководство для...", "Как стать НАСТОЯЯЯЯЯЩИМ..." и т.д. - у многих вообще сразу полмозга отключится))
Добавлено: 2020-12-28 14:12
АвторTrofim BodrovКатегорически не соглашусь.
При чём моё мнение основано не только на вредности или распухшем эго. Есть достаточно известные исследования.
Четыре крысы в клетке. Клетка открыта. Есть еда за преградой. И во всех (!) вариациях крысы делились на три группы. Группа доминантов- две крысы, группа - подчиняющаяся крыса, обеспечивающая доминантов едой и прочее и один крыс независимый.
Так что иерархия лишь в части сообщества.
И не корректно сравнивать Тему с Элефантами. Тем более розовыми.
Дисциплина не та. Да-с.
Крысы и иерархия. Не понимаю, в чем противоречие системности. Доминирующие крысы, подчиняющиеся и условно независимая зверюшка все равно находятся в рамках одной системы - проводимого опыта. Если для следующего этапа отобрать только "независимых" и поместить в те же условия - из их части "родятся" новые доминанты/подчиненные, создав новую иерархию. Более того, если отобрать в группу только "нижних" - там тоже появится новый "зубастый" лидер и новый "я не такой как все". Независимый крыс свободен ровно до той степени, пока не "перейдёт дорогу" доминирующему. Иначе станет мёртвым, кормом. А если сильнее - то "вакансия" Верха станет открытой. Не так ли?
Сравнение с Элефантами. Как любят здесь говорить, Тема у каждого своя Как и понятие дисциплины, с её границами.
Наши демоны нас берегут...
Добавлено: 2020-12-28 15:12
АвторTaschaLisaЯ и не настаиваю, что моё мнение - истина в последней инстанции))
Крысы и иерархия. Не понимаю, в чем противоречие системности. Доминирующие крысы, подчиняющиеся и условно независимая зверюшка все равно находятся в рамках одной системы - проводимого опыта. Если для следующего этапа отобрать только "независимых" и поместить в те же условия - из их части "родятся" новые доминанты/подчиненные, создав новую иерархию. Более того, если отобрать в группу только "нижних" - там тоже появится новый "зубастый" лидер и новый "я не такой как все". Независимый крыс свободен ровно до той степени, пока не "перейдёт дорогу" доминирующему. Иначе станет мёртвым, кормом. А если сильнее - то "вакансия" Верха станет открытой. Не так ли?
Сравнение с Элефантами. Как любят здесь говорить, Тема у каждого своя Как и понятие дисциплины, с её границами.
Мой посыл был исключительно в пользу третьей группы. Ради,как вы выразились,"условно независимых".)
Очень любопытно в сообщениях прослеживаются уровни восприятия и взгляды на проецирование исследований этих клятых антропологов на Тему. Оч любопытно.
Добавлено: 2020-12-28 16:12
АвторTrofim BodrovНе взирая на понимание и значение таких вопросов, поясню. "Защёт" Темы. Коль уж заинтересовал этот аспект.
Догмы в Теме заложены в её основании. В позиционировании субъектов. Мы добровольно применяем на себя их квалификацию и атрибутику. Но. Словно мясушко на шампур, вслед нанизываются не обсуждаемые вещи и аксессуары.
Практически обязательное следование терминологии. Поведенческий стереотип Верха и низа.( нам проще, куда ветер дует, я про свитчей )
Условности для обеспечения безопасности и не только.
То есть проявляется некое сектантство(при чём это не хорошо и не плохо). Закрытость и придание некой значимости действу.
Таким образом, появляется инструментарий для манипуляции.
Ведь следование канонам оно слепо.
Никаких вопросов или сомнений. Лишь чёткое следование им. Иначе порицание и не трушность.
А примеры?
Возьмите любые споры на любом тематическом форуме по поводу наличия в Теме любви, эстетики, практик, которые и у Вас кстати, вызывают сомнения о их наличии.
Рвущие голосовые связки, о том что они и никто другой правы, категоричность в эпитетах - доказывает зашоренность и отсутствие критического мышления, дающего возможность сомнению.
И конечно же, мне можно сказать, мол не нравиться не ешь. Однако, прошу мою вежливость воспринимать не как осторожность.)
Добавлено: 2020-12-28 16:12
АвторKonfetaЕсть такой эффект у психиатров, называется эффект Даннинга-Крюгера. Это такое психическое отклонение, когда лицо не способно понять объём и размер собственной ограниченности
Хотя было бы, с моей стороны, опрометчиво утверждать и заявлять о высоком уровне своего интеллекта. Тем более перед стремящимися это оспорить.)
- В начало форума
- Разговор по душам
- Ведомые или ведущие?