Онлайн: 300

Нет аккаунта? Регистрация

Пользователей онлайн: 300

Экспресс знакомства
"Медведь", М35

В поиске Ученицы или Рабыни.

NellyNelly, Ж31

;-)

И снова - о Стоп-Слове...

Добавлено: 2020-03-13 6:03

АвторMsk_bondage
Ну и он прав - зачем обрывать резко процесс, который и так плавный и неспешный (мы же не о порке сейчас ? )


Например, веревки требуют времени чтоб ыих распутать, цепи - найти ключи к замкам и т.д.

Можно и полежать, успокоиться. К тому же нижние скорее сигналят от паники, от страха что "дальше не смогу" - а тут вроде и не прекратили полностью (что скорей всего и не хотелось), но "сигнал принят, буду дальше осторожно" (хотелось чтобы верх знал(а) что красная черта близко, за которой неприятно, слишком больно и т.д.)

И это само по себе успокаивает и можно потихоньку продолжать чтобы интересно было всем и никаких "дропов" резких

ересь какая..
ну как всегда и везде, просто не понимаете о чем речь, и какие негативные последствия возможны, хочется показаться умным и эрудированным, только вот знаний и реального опыта - нет.

Добавлено: 2020-03-13 6:03 ( Ред. 2020-03-13 6:03 )

Произвольная цитата

Куда же тут без классического примера:

<< ФЛЮГЕГЕНХАЙМЕН>>

Есть такой транслятор информационного мусора, яндекс.дзен, непрерываемый поток бреда. В 25 января 2019 года там была "статья" "Как выбрать стоп-слово в БДСМ?". Думаю, дальше уже некуда. Разве что книжки-раскраски для детей дошкольного возраста ещё на эту тему выпустить.



О, да! Оно самое! Этот самый... как его там!
Ян Брут - большое Вам гран мерси! За прекрасный в своей наглядной демонстративности пример: того, к чему легко и просто ведёт в Теме излишне сложносочинённая хитровыдуманность "стоп-сигнала", ага.

Ну, и насчёт информационного мусора и книжек-раскрасок "про БДСМ" для лиц явно мозгонедозрелого возраста...
Вы всё ещё продолжаете запихивать всякий мусор себе в башку? Ой, йо...
А вот книжечки... с картинками...
Быстрей бегите - патентуйте идейку, нанимайте негров - ищите издателя!
Обязательно будет пользоваться бешеным спросом! Особенно у "понабежавших в БДСМ"(с), из 3-ей волны которые - после 50 ОС уже... Там же ж дело понятное: когда всё что угодно в свободном доступе имеется, только руку протяни - полезная привычка хоть как-то включать мозги и фильтровать инфу закономерно атрофируется... вместе с уровнем интеллекта. Только книжки-раскраски и прочие комиксы с весёлыми картинками - что-то и могут, ткскзать, донести.

Добавлено: 2020-03-13 6:03 ( Ред. 2020-03-13 6:03 )

Произвольная цитата

Это вы ещё Егеря наверняка не читали который поёт о том, что если нижняя говорит стоп-слово, то этим она видите ли сильно ранит тонкую душевную организацию садиста... Или о том, что практически всегда можно экшн закончить плавно, а то и мазохист может и потерпеть пока г-н Егерь своё получит.
Самое удивительное, что с ним куча народа соглашается, чуть ли не стелятся в комментариях, какой он умный и умудрёный опытом.


- - - - -
Произвольная цитата

Ну и он прав - зачем обрывать резко процесс, который и так плавный и неспешный (мы же не о порке сейчас ? )
Например, веревки требуют времени чтоб ыих распутать, цепи - найти ключи к замкам и т.д.
Можно и полежать, успокоиться. К тому же нижние скорее сигналят от паники, от страха что "дальше не смогу" - а тут вроде и не прекратили полностью (что скорей всего и не хотелось), но "сигнал принят, буду дальше осторожно" (хотелось чтобы верх знал(а) что красная черта близко, за которой неприятно, слишком больно и т.д.)
И это само по себе успокаивает и можно потихоньку продолжать чтобы интересно было всем и никаких "дропов" резких



И вам тоже, конечно, спасибо - Рыжик-Рыжуля и Мэсэкэ_бондагэ... За не к ночи буде помянутое...

За напримерчик. И вполне наглядную демонстрацию.

Тогосамого - весьма характерного для состояния здоровья нынешнего ру-бздем'а. С распространением заразы. Когда одни персонажи гадят в мозг и дуют в ухи людям всяческое говно с ересью - а другие это всё тупо хавают безо всякого участия в процессе серого вещества верхних полушарий.
Того, как применением элементарных приёмов социнженерии - подмены понятий и сдвига акцента внимания - например, "стоп-сигнал" легко и просто превращается в "светофор" - и наоборот, вооот... "Следим за рукой!"(с) - как говорят все фокусники мира, мля...
И за очередное подтверждение - давнишнего поговорошного: "Каков поп - таков и приход"(с) унд "У дурного пастуха все овцы в стаде паршивы"(с) . Мнда-с.

Добавлено: 2020-03-13 7:03

АвторMsk_bondage
Ну и он прав - зачем обрывать резко процесс, который и так плавный и неспешный (мы же не о порке сейчас ? )


Например, веревки требуют времени чтоб ыих распутать, цепи - найти ключи к замкам и т.д.

Можно и полежать, успокоиться. К тому же нижние скорее сигналят от паники, от страха что "дальше не смогу" - а тут вроде и не прекратили полностью (что скорей всего и не хотелось), но "сигнал принят, буду дальше осторожно" (хотелось чтобы верх знал(а) что красная черта близко, за которой неприятно, слишком больно и т.д.)

И это само по себе успокаивает и можно потихоньку продолжать чтобы интересно было всем и никаких "дропов" резких
Паника у нижнего - это повод остановить экшн, причём Некислый такой повод. Более того, самих нижних кто спрашивает о том зачем им стоп-слово? С какого перепуга нежные Верхние решили, что слово это для "не хочу" и "не смогу"?
Для особо чувствительных: стоп-слово необходимо нижнему для случая когда становится плохо и прекратить нужно не плавно и нежно, а сию минуту. Вошедший в раж садист может не заметить, что на другом конце не всё хорошо.
Садист не увидит, если головная боль дала в голову. Потому стоп-слово, освобождение и разговор о том, что случилось, беготня к аптечке за лекарствами.

Добавлено: 2020-03-13 7:03

АвторMsk_bondage
Ну и он прав - зачем обрывать резко процесс, который и так плавный и неспешный (мы же не о порке сейчас ? )


Например, веревки требуют времени чтоб ыих распутать, цепи - найти ключи к замкам и т.д.

Можно и полежать, успокоиться. К тому же нижние скорее сигналят от паники, от страха что "дальше не смогу" - а тут вроде и не прекратили полностью (что скорей всего и не хотелось), но "сигнал принят, буду дальше осторожно" (хотелось чтобы верх знал(а) что красная черта близко, за которой неприятно, слишком больно и т.д.)

И это само по себе успокаивает и можно потихоньку продолжать чтобы интересно было всем и никаких "дропов" резких
Вы как всегда в своём стиле: букв много, а понимания процесса и практического опыта не замечено.
При чём тут скорость процесса? Внештатная ситуация тем и опасна, что непредсказуема и неожиданна. И как раз в порке неожиданность бывает редко, ибо низ постоянно ощущает и оценивает свое состояние, а Верх контролирует весь процесс.
А вот пример.
В ходе бондажа появляется боль в тазобедренном суставе. Кто знает что это (имею ввиду не научное название, а ощущения), тот поймёт: боль дикая и единственный способ избавиться - выпрямить ногу в составе.
По-Вашему, зачем обрывать резко процесс, который и так плавный и неспешный ? А то вдруг нежданный дроп приключится? Нет! В этой ситуации Верх должен не уточнять о самочувствии, ощущениях и желаниях, а услышав СС немедленно освободить, а только потом разбираться, что произошло.
И фразы типа веревки требуют времени чтоб ыих распутать, цепи - найти ключи к замкам говорят только о жутком непрофессионализме Верхнего, который не способен в критической ситуации взять её под контроль и быстро разрешить. Не хочу быть категоричным, но считаю, такого близко к нижним подпускать нельзя. Верх обязан полностью контролировать ход сессии. И если делает веревочный бондаж - то на расстоянии вытянутой руки должен лежать нож, способный веревку одним движением разрезать, а при обвязке цепями спланировать её так, чтобы основные несущие витки замыкались на один замок, а ключ от него с большим ярким заметным брелоком лежал рядом.

ИМХО: наличие СС обязательно.
Это хоть и не гарантирует полноц безопасность сессии, но значительно её повышает. А безопасности много не бывает. Плюс психологически легче расслабиться и отдаться сессии, если есть осознание, что есть стоп-кран.
Иногда в мою голову приходят такие мысли , что тараканы аплодируют стоя.

Добавлено: 2020-03-13 8:03 ( Ред. 2020-03-13 8:03 )

Ну, бывает, чо...
Когда у людей - каша в голове: увы и ах - не без помощи, содействия и участия всяких там "гуру-авторитетов от Темы" - и прочих широковещательных общественно-полезныхпубличных контагиозно-заразных чревовещателей - из собственного гнилого нутра...
Когда в башке у тематишных человеков - произвольно-непредсказуемым образом смешивается и взаимозаменяется: безусловная ответственность - на "нуичотакова-то? ничо страшного же не", "стоп-сигнал" - на "светофор", табу - с ограничениями, а флагелляция валится "до кучи" вместе со спанком, тростями-ротангами и розгами - в "просто" порку... Например.

Хотя - на самом деле.

"СТОП!" в тематическом - это значит "ВСЁ! СТОП!". И ничто иное - или другое. Окончательно, безусловно и однозначно. Без никаких вариантов трактовки. Особенно - сверху. Без этихсамых, популярных - с подачи морально нечистоплотных: "низ же может и ещё потерпеть, если Верх не наелся", "мне сверху лучше видно всё - и когда остановиться тоже", "давай ещё - а то какой ты низ, ненастоящий какой-то". Это всё, такое вот - абьюз, насилие и прямое манкирование самым что ни на есть главным в Теме - Добровольным Информированным Согласием, ДИС-ом. Всё это, такое - автоматически выпадает из поля Темы. В криминал, да. По определению.

Добавлено: 2020-03-13 8:03 ( Ред. 2020-03-13 8:03 )

АвторРыжик(Рыжуля)
Паника у нижнего - это повод остановить экшн, причём Некислый такой повод. Более того, самих нижних кто спрашивает о том зачем им стоп-слово? С какого перепуга нежные Верхние решили, что слово это для "не хочу" и "не смогу"?
Для особо чувствительных: стоп-слово необходимо нижнему для случая когда становится плохо и прекратить нужно не плавно и нежно, а сию минуту. Вошедший в раж садист может не заметить, что на другом конце не всё хорошо.
Садист не увидит, если головная боль дала в голову. Потому стоп-слово, освобождение и разговор о том, что случилось, беготня к аптечке за лекарствами.
К сожалению - не только одни Верхние прямо способствуют такой вот двусмысленности и неопределённости трактовки СС. Но и сами нижние. Которые, например, "светофором" никак не пользуются, а сразу же "сто-кран" дёргают - лишь чуть что-то не то или не так пошло. В т.ч. - и когда просто "не зашло": не так вкусно, как им того хотелось. Бы.

Но, даже и при этом всём, одно - безусловно.

Услышав "стоп!" - Верх ОБЯЗАН прекратить-остановить всё. Независимо от причин, отчего и почему это "стоп!" прозвучало. Остановить всё и любое. Выйти из Сцены. Вместе с нижним. Насколько возможно - максимально быстро. И приложить все возможные способы-методы и усилия-старания - к тому, чтобы решить возникшую проблему. Урегулировать. Как минимум. В том числе - и с помощью общения с нижним. В том числе - в автокарэ и фидбэке.
Потому что пси-вред в Теме - он никак ни разу не менее опасен, чем физический.

Добавлено: 2020-03-13 13:03

АвторБард Бакен
К сожалению - не только одни Верхние прямо способствуют такой вот двусмысленности и неопределённости трактовки СС. Но и сами нижние. Которые, например, "светофором" никак не пользуются, а сразу же "сто-кран" дёргают - лишь чуть что-то не то или не так пошло. В т.ч. - и когда просто "не зашло": не так вкусно, как им того хотелось. Бы.

Но, даже и при этом всём, одно - безусловно.

Услышав "стоп!" - Верх ОБЯЗАН прекратить-остановить всё. Независимо от причин, отчего и почему это "стоп!" прозвучало. Остановить всё и любое. Выйти из Сцены. Вместе с нижним. Насколько возможно - максимально быстро. И приложить все возможные способы-методы и усилия-старания - к тому, чтобы решить возникшую проблему. Урегулировать. Как минимум. В том числе - и с помощью общения с нижним. В том числе - в автокарэ и фидбэке.
Потому что пси-вред в Теме - он никак ни разу не менее опасен, чем физический.
Соглашусь, что и нижние такие бывают, но тогда лучше узнать человека сразу, понять твоё или нет, нужна ли такая свистопляска, когда чуть что - сразу караул.
А вот светофоры сама не люблю... Глуповато на каждый удар в порке или капельку воска орать "зелёный" и так же видно катит или нет.

Добавлено: 2020-03-13 15:03

АвторТати
Стоп-слово - единственное, что отделяет игровой садомазохизм от криминального, или клинического. Поскольку оставляет жертве какой-никакой рычаг аварийного выхода из ситуации насилия(с)

Было бы это в деле, то тогда замечательно. А на деле оно совсем не так радужно.
А вот тоже не согласен. Отделяет болячку от наклонностей лишь наличие критики... к себе, своему состоянию.. окружающему миру в конце концов. А уж никак не стоп-слово.

Добавлено: 2020-03-13 15:03

АвторВитязь
Стоп слово непременно нужно....Нужно необычное с точным проговариванием да бы не перепутать его с чем другим....Нужно длинное, что бы нижняя подумала трижды, а так ли ей необходимо его произносить. И вот в таком контексте в самом крайнем случае, будучи полностью уверенной что не пошло сессию стоит в экстренном порядке останавливать
А вот с длинным не соглашусь ) Не всегда в состоянии выговорить.. да и вспомнить тоже ) ИМХО как обычно.
То есть каждому по своему )

Добавлено: 2020-03-13 15:03

АвторMaxGoodHands
Стоп слово, на мой взгляд, не является необходимым, или достаточным условиям безопасности.
Если вы и так ничего слишком жёсткого не практикуете, или хорошо друг друга знаете - вполне возможно что обойдётесь и без.
С другой стороны нельзя просто договориться о стоп слове и потом лупцевать нижнюю пока не скажет стоп слово. Контролировать состояние всё равно нужно. Может она там уже сознание потеряла, или не потеряла, но впала в ступор и ничего сказать не может, или дыхание перехватило.
С некоторыми практиками плохо сочетается. Если нижняя с кляпом, да ещё и зафиксирована так что жест подать затруднительно - стоп слово, или жест будет подать затруднительно.
Для кого? Не ну вот это:
Произвольная цитата

Если вы и так ничего слишком жёсткого не практикуете


Кто то определил шкалу жесткости? Вывел ее вот прям чтобы для всех, столько то жесткости/кг массы тела?
И разве стоп-слово о том что не надо контролировать состояние? Вот как представил картинку, так и прям....
"значит так нижняя, у меня все строго, или я контролирую, или ты стоп слово учишь! Выбор за тобой. Но учти, если уж заучишь, я с себя контроль всякий снимаю. Сама справляйся!". Не смешно? Не? По моему грустно...
А по поводу вот этого:
Произвольная цитата

Если нижняя с кляпом, да ещё и зафиксирована так что жест подать затруднительно - стоп слово, или жест будет подать затруднительно.


Дык а верх нафига со своим опытом и планами? Если он нижнюю ставит в такое состояние/положения что бедненькая ни слова молвить, ни даже жест подать? М?

Добавлено: 2020-03-13 16:03

АвторРыжик(Рыжуля)
Паника у нижнего - это повод остановить экшн, причём Некислый такой повод. Более того, самих нижних кто спрашивает о том зачем им стоп-слово? С какого перепуга нежные Верхние решили, что слово это для "не хочу" и "не смогу"?
Для особо чувствительных: стоп-слово необходимо нижнему для случая когда становится плохо и прекратить нужно не плавно и нежно, а сию минуту. Вошедший в раж садист может не заметить, что на другом конце не всё хорошо.
Садист не увидит, если головная боль дала в голову. Потому стоп-слово, освобождение и разговор о том, что случилось, беготня к аптечке за лекарствами.
Вошедший в раж садист - это вообще что такое ?

Где его холодная годова и горячее сердце ? (С)


Призываю вас все таки говорить более предметно, Егерь вроде как бондажист - и я тлже обсуждаю сиоп слово применительно к БОНДАЖУ, а не порке, ножам, огню и т.д.

Просто спросить вынув кляп - ЧТО СЛУЧИЛОСЬ, этого может быть вполне достаточно. Дать низу уверенность что его/ее слышат - это и нужно. Ну а дальше по ситуации

Добавлено: 2020-03-13 18:03

Произвольная цитата

"значит так нижняя, у меня все строго, или я контролирую, или ты стоп слово учишь! Выбор за тобой. Но учти, если уж заучишь, я с себя контроль всякий снимаю. Сама справляйся!". Не смешно? Не? По моему грустно...


Я писал ровно обратное. Стоп слово не снимает с верхнего ответственности и обязанности контролировать состояние нижней.