И снова - о Стоп-Слове...

Вести с полей донесли прекрасного!

Очередное жевание соплей - на +100500 раз тщательно пережёванную ранее тему-в-Теме.

Опять и заново - всё об то же... Снова об Стоп-Слово, ага.

Предлагаю и тут. Тоже. Пожевать. Ещё на разок. Для вящей доходчивости и за ради "Повторенье - мать ученья! А кто ж отец?" То есть - сугубо пользы для. :-)

Почему именно здесь, в "Болтушке"? ;-)

Ну, с этим - всё непросто... А очень просто! :-)

Во-первых.
Лично я - ни разу не считаю разговор на такую многократно обмусленную и тщательно разжёванную тему -уместным в "Теории и Практике BDSM". Там всё-таки некоторая эдакая "академичность стиля изложения" подразумевается, а многие пункты по предполагаемому обсуждаемому никаких более-менее приличных слов по прочтении - увы, не вызывают. Во всяком случае - у меня. Так что - во избежание, ага.

Во-вторых.
Поскольку без предварительного согласования с представителями Администрации ссылки на сторонние ресурсы "Правилами" сего места категорически запрещены, а поскольку персональное желание и стремление действовать в таком жёстко предустановленном порядке настроек у меня напрочь отсутствует - то вполне закономерно будет предварительный вывал достаточно большого количества текста по вопросу. На правах персональных мнений отдельных персонажей ру-Темы - в т.ч. и достаточно общеизвестных, я бы даже сказал - общественных таких, не побоюсь такого слова - публичных. И, несмотря на всю публичную известность таких персонажей - лично я считаю их мнения всего лишь за позиционно-персональную точку зрения, и не более того. Так что не вижу смысла: чьими-либо частными виденьями вопроса - захламлять "академический" раздел сего Форума.

Ну, и в-третьих...
Некоторое количество моих личных соображений и умозлоключений - по тексту всенепременно далее воспоследует, и в них я любимого себя - как-то ограничивать и сдерживать ни разу не собираюсь. Чего, собственно и всем желаю. И даже - предлагаю всем присутствующим: "Не держи в себе!"(с) - оно для здоровья не полезно, да-да.


Ну-с, итак - вываливаю. На всеобщее рассмотрение, ознакомление и посмеяние обсуждение.
Все нижеприведённые мнения по вопросу - являются открыто-публично озвученными. Орфография с пунктуацией и смысловые акценты - по тексту сохранены. Ни одно жЫвотное - в процессе не пострадало.

- - - - -

О стоп-слове.

Стоп-слово - единственное, что отделяет игровой садомазохизм от криминального, или клинического. Поскольку оставляет жертве какой-никакой рычаг аварийного выхода из ситуации насилия.

Использовать стоп-слово, или нет - личное дело каждого. Если кто-то достаточно глуп, чтобы не касаться криминального садизма даже двадцатиметровой палкой - тем лучше. Чем их будет больше, тем их будет меньше: рассядутся. По некрасивым статьям.

(с) AlekZander

- - - - -

Раз и навсегда про стоп-слово (стоп-жест, стоп-сигнал):

-- оно необходимо

Всегда и всем.

Рассуждения о том, что есть ситуации, когда стоп-слово не нужно, не приемлемо, не обязательно и не для всех - буллшит.

Те, кто этот буллшит транслирует, либо мудаки, либо опасно заблуждаются.

Если они транслируют эту херню не у себя на кухне - они мудаки однозначно. Потому что если хоть кто-то в подобное поверит, это блять грех. И не надо тут про совершеннолетних-с-паспортом, позорище.

Отсутствие стоп-слова - это никакой не УКСТ и не расширение эмоциональных горизонтов, а преступная халатность по отношению к себе и к партнёрам.

Это лишение права на безопасность, подрыв главного смысла БДСМ: ненасильственности выбора, согласованности и добровольности.

Ну и немного по "аргументам":

Стоп-слово ни от чего не спасёт

Да, от сумы, тюрьмы, неадекватов не спасёт. От них не всегда спасает оружие, полиция, адвокаты, охрана и армия. Шит хэппенс. Давайте не пользоваться ничем, всё равно гарантий нет. Завернёмся в простыню и поползём на кладбище.

Частое произнесение стоп-слова - манипуляция снизу

Пусть манипулирует, быстрее перестанем тратить время друг на друга.

Стоп-слово подтачивает власть Верхнего

Если дать мне безопасность для кого-то означает лишиться власти надо мной, лучше бежать, теряя тапки. Пока не пришлось звонить в полицию.

Стоп-слово - свидетельство некомпетентности Верхнего

Нет. Это просто что-то пошло не так. Если кто-то мнит себя непогрешимым властелином, см пункт про бежать, тапки и полицию. Человек может ошибиться. Важно не наличие ошибки, а то, как он её исправит.

Стоп-слово - свидетельство того, что низ "не тянет" экшен

Пусть "не тянет", быстрее адаптируемся друг к другу или перестанем тратить время вместе и найдём то, что по душе.

Стоп-слово мешает провести полноценное погружение в экшен

А, настоящая обратка и встреча с демонами. Дрочка на снафф и ролики даркнета. Лучше сейф-колл и домой, пока по частям не нашли. Это уже не про БДСМ.

Стоп-слово не нужно опытным Верхним/опытным нижним

Предлагаю пойти дальше: опытный альпинист не нуждается в страховке, опытному водителю незачем применять экстренное торможение, опытному десантнику не нужен запасной парашют.. слава естественному отбору, но без меня.

А вообще: стоп-слово - такая простая штука. И карман не тянет (с). Ни в постоянных парах, ни в сессионке. Если кто-то ищет причины отменить простую опцию, повышающую безопасность в БДСМ-практиках:

-- с этим человеком не всё в порядке.

(с) Хель - она же Незабудочка

- - - - -

Стоп-слово: быть или не быть (мнение)

Недавно в ... с Незабудочкой обсуждали стоп-слово и оба решили высказаться публично. Она свой текст уже написала, но я специально пока не читал. Зато перетёр эту тему ещё с несколькими людьми.

По классике стоп-слово должно быть. При этом БДСМ – личное дело взрослых и, хочется верить, разумных людей. Как они договорятся, так и будет. Я знаю людей, не использующих стоп-слово. Они практикуют успешно много лет и не доводили до крайностей. Более того, есть целый ряд аргументов против стоп-слова, о которых я хочу поговорить.

1. Стоп-слово притупляет ощущения и разрушает атмосферу и реальность экшна.
Не согласен, ибо даже противники стоп-слова признают возможность остановки экшна. Тут важно отдавать себе отчёт, что хотя эмоции, боль, власть и иже с ними реальны, ситуация всё равно добровольно смоделированная. Если вы считаете, что без стоп-слова вы перемещаетесь в «иную реальность», пора задуматься о посещении психиатра.

2. Стоп-слово ничего не гарантирует.
Да, это не панацея. Нижняя может забыть его или сказать слишком поздно. Это не гарантия, что с вами не случится ничего плохого, это возможность снизить риски. Я считаю, в БДСМ это правильно. Ещё одна мера предосторожности никому не мешала.

3. Стоп-слово нужно в БД-шке игровикам, а так можно просто слышать обычные слова.
Нижняя может не разобраться в себе, не выразить проблему чётко. Условное «ой, рука» - ничего нам не говорит о проблеме, так как это может быть кисть, локоть, мышцу свело, и ещё куча вариантов. Во-вторых, могут быть психологические моменты, которые не описать. Вербальная атака может затронуть какой-нибудь психологический триггер из детства. Плюс есть фобии, да и вообще может случиться что-то, что не имеет отношения к экшну, но требует его остановки.

4. Стоп-слово не позволяет нижнему дойти до грани. Человек может остановить слишком рано, да и вообще, думает, как бы это слово не забыть.
Мы высокомерно верим, что лучше знаем, что нужно нижним. И всё же я не уверен, что со стороны обязательно лучше видно. Даже с вершины опыта. Я считаю, что хорошие нижние (а зачем связываться с плохими?) всегда стараются максимально «отдать себя» в экшне. Они стараются дать столько, сколько могут. Знаю случаи, когда Верхний считает, что «надо добить» и выходит классно. Но, что плохо, я знаю и случаи, когда добил, а нижняя потом дропнула.

5. Стоп-слово мешает самооценке Верхнего. Мол, это уже нижний всем рулит, все дела.
Ну, тут у меня даже слов нет. Какой хреновой должна быть самооценка, чтобы её так просто было поколебать? И, самое главное, надо признать: если нижняя сказала стоп-слово, значит, я что-то делаю не так, как Верхний. Даже если она начинающая, вся такая смеётся и останавливает экшн без серьёзных причин, это я виноват, что такую выбрал.

К слову о выборе и «ненастоящих» нижних, которые при первом нормальном воздействии говорят стоп-слово, потом просят продолжить полегче, ит.п. Они отсекаются просто. Не хочешь, сразу скажи, что для тебя БДСМ про боль и власть. И пошли фото синей задницы, сказав, что это твой стиль. Большинство неженок тут же отвалятся. Хотя я вполне порю и таких. Не потому, что люблю благотворительность, а потому что не хочу, чтобы они попали в беду или у них сформировалось дурное мнение о Теме.

Отдельной строкой про «два-три раза скажешь стоп-слово, и мы расстаёмся». Конечно, если нижний часто произносит стоп-слово, явно что-то не так. Наверное, действительно не по пути. Но такие угрозы – сущей воды манипуляция. Как должен чувствовать себя низ, понимая, что, сказав о своих чувствах, он разорвёт отношения? В общем, считайте, что в этом случае стоп-слова как бы и нет.

Моё личное мнение: у всех свои правила и границы. Есть люди, к которым хочется попасть на экшн или связать себя узами отношений. Но не стоит переступать через свои принципы, чтобы с кем-то потемачиться.

И напоследок важная вещь. Да, кому-то заходит Тема без стоп-слова. Но я считаю, не нужно писать об этом, а особенно известным публичным людям.

(с) Vladimir, он же Vlad-I-Mir, он же... :-)

- - - - -


На этом с вываливанием на паблик чужого - пожалуй, что всё...
И далее - из собственного. В т.ч. - и по вышележащим сентенсам.

- - - - -

1. Стоп-Слово, Стоп-Жест, Стоп-Сигнал - далее по тексту просто СС, во имя сестры таланта - ОБЯЗАТЕЛЬНО должно быть.
Хм...
А как же такой формат тематишных взаимоотношений, как ЛС - с его ТРЕ, как же парадигма ССС в Теме? Где буквально ВСЁ снизу - отдано на откуп Верху, и пресловутое"согласованное несогласие" - хотя и сугубо добровольное, но таки с отсутствием предварительного информирования Верхом низа о том, что-как-почему-зачем - таки априорно присутствует?
Чо - "Не - не слышали..."(с), да?
Ну-ну...

2. СС хотя бы как-то гарантирует и обеспечивает безопасность низа, это такой "последний шанс" для низа - избежать нехорошестей всяческих - если что-то пошло не так.
Авотхуй, мои маленькие радиослушатели.
Это закономерно проистекает из лживо-примитивного, сугубо неофитского и стадно-общемассового, совершенно ванильного по своей сути, представления - о каких-то там "гарантиях безопасности" в этом вашем БДСМ-е.
Ибо - на самом деле - нету в БДСМ-е ничего БЕЗ-опасного. По определению. Есть только Разумное - в т.ч., и по части минимизации возможных психических и физических рисков. Тематишных практик и взаимодействий.
Всегда - что-то может пойти не так. Сверху, снизу... С любой стороны. Даже - сугубо потусторонней. Форсмажорное всяческое. Внезапно! Напримерчик.
Поэтому те персонажи - особенно Верхние, ога - которые в Теме говорят о каких-то там "гарантиях безопасности" - они... кхм... врут-с. Мягко говоря. Вполне возможно - что и самим себе, мндэ.
Ну и да: в существующих современных реалиях ру-бздем'а может так оказаться, и не менее ВНЕЗАПНО!, что Верх - не просто обычный "мудлан"(с), эдакая помесь центропупичного мудака с рукожопым долбоёбом, в т.ч. и просто по жизни, а не только по Теме - но и вполне себе абьюзер, и даже маниак-с, и не только sexуяльный такой, ага.
Поэтому - см. нижее...

3. Принцип PRICK с его лично-персональной ответственностью любого и каждого из участвующих в тематическом процессе - даёт всем сторонам достаточно гарантий, чтобы не использовать СС.
Дануна...
PRICK - недвусмысленно и совершенно прозрачно говорит только об одном. О персональной ответственности. Каждого. В т.ч. - и за возможные осложнения-последствия. Удовлетворения персональных "хотелок". Ничего про стоп-сигналы - в определении RACK-a там, или даже PRICK-а - по факту, не имеется. Ни про необходимость их наличия - ни про возможность отсутствия.
А вот про ответственность за собственный выбор - это да, в PRICK-е как раз имеется.
Так что если кто скоропостижно и очертя голову лезет темачиться "с колёс" неизвестно с кем - то кто ж вам, таким вот, доктор-то... И даже - если не совсем чтобы с ходу - с порога. Ибо "Заказали сосиски - жрите сосиски"(с), да-да.
Так что тут - только одно: то, что неофитам в Теме распространённо и многократно настойчиво повторяется... Элементарные правила личной безопасности в Теме: предварительное обнюхивание в общественно-публичных местах, слушать собственную жопу "чуйку" в процессе, "звонок другу", и прочие все дела, ага.
И никакие "стоп-сигналы" - тут вообще и вовсе не при чём, не при делах они ни к какому PRICK-у.
Ибо люди разумные и здравомыслящие - хомо которые сапиенсы, а не то чтоб абышто в розовых очках и сопли радостные на всю морду лица радужными пузырями - оне никаких гарантий за всё подряд в бэдэсэме друг другу не обещают. И не дают. И даже - не требуют. Безосновательных таких. Гарантий-то.
Такие дела, да.

4. Н/нам не нужны никакие СС! Я верю и доверяю своему Верху - у нас же Д/с!
И чо, сопссно? Наличие - или, тем более, отсутствие - данного формата тематишных промеждулюдских взаимоотношательств - как-то обуславливает и определяет: возможность отсутствия или же необходимость присутствия "стоп-сигналов"? Доверие - оно обязательно-характерный, имперавтивный такой признак-бонус только Д/с-ного в Теме, в других форматах - не, нету доверия, да? И это... В Д/с-е - всё всегда ровно-гладко, никакого дохлого осла уши - внезапно! - ниоткудова вылезти уже никак не могут, по физике - или по пси? Да? Точно? Риалли-сириозли?
А, да... Нуда, нудааа... Оно ж этосамое. Глыбокое взаимопроникновение... Понимание. ЧуЙствование. Априорное знание сверху - уже: и даже лучше, чем снизу, в т.ч. и того, чего снизу - даже и не чухается ни в каком месте... Обмен энергиями. Ловля всего на лету, безусловная, как рефлексы у собачки Павлова, эмпатия - и прочая экстрасенсорика... Дыэс, панимаш - такой дыэс....
Кстати - а сколько у В/вас там, этот ваш дыэс? Год-полтора-два? А. Уже целых три...
Нучо. Срока вполне достатошный - для формирования рефлексов. Условных таких. И привычек.
Пффф...

5. Ну, и на закуску, на сладенькое, эдакой вишенкой на пироженке - О5 же, про гарантии в Теме и напрямую связанный с ними естественный отбор.
Прям сплю и вижу: как нижние, ежели "что-то пошло не так"(с) - напримерчик, при любом малейшем перекосе в сторону недостатошной удовлетворённости ихних нижних "хотелок" с Верхней стороны - дружною толпой бегут к полицмейстерам. Заявы подавать. По разным там лёгеньким административненьким - и прочим тяжёлым уголовным статьям. Чтоб Верхние - панимаш, по всей строгости закона отвечали, а не то чтоб как щас повсеместно: только "за совесть", да и то - чисто в промеждуП/партнёрском формате... За неудовлетворение запросов клиентов - чтоб всенепременно ответили, уххх! Хотя бы. В течение гарантийного срока. Ога.
Такой вот страшный сон, хотя и кшмарррр!, конешно... Всего лишь. До реализации такого наяву - хвала богам, лично я точно, уж никак не протяну. Ноги, бггг. Да и руки - тоже.

- - - - -

Все уже сказано, добавить нечего.
Благодарствуйте за многобуквенно-титанический труд)

Стоп-слово - единственное, что отделяет игровой садомазохизм от криминального, или клинического. Поскольку оставляет жертве какой-никакой рычаг аварийного выхода из ситуации насилия(с)

Было бы это в деле, то тогда замечательно. А на деле оно совсем не так радужно.

Далеко не, угу.

Т.е. совсем не так, да.


Нету у нижих никакого "аварийного рычага". По факту.
В целой куче случаев.
Когда действительно ВДРУГ! маниак, скажем, натурально.
И это, надеюсь, понятно - буквально всем подряд.
Или когда процесс - ни в коем разе никак остановить нельзя. По щелчку. Даже при всём желании. Ибо крайне червиво может боком вылезть. Т.е. во избежание.
Например.
А вот этого аспекта применения "стопов" - очень даже многие: не знают, не понимают, не акцентируют и не проговаривают. Мозгами. И ртом. Да и "в принципе" - ни знать, ни думать об таком - никак не хотят и не желают. Что поверху - что понизу.
Увы-с.
Ага.

"Ррррадыстарацца, вашбродь!"

Разумное и правильное почитать и приветствовать никогда не лишнее, даже уже имея собственно свое полностью аналогичное устойчивое мнение по вышеопубликованному тексту)

Стоп слово непременно нужно....Нужно необычное с точным проговариванием да бы не перепутать его с чем другим....Нужно длинное, что бы нижняя подумала трижды, а так ли ей необходимо его произносить. И вот в таком контексте в самом крайнем случае, будучи полностью уверенной что не пошло сессию стоит в экстренном порядке останавливать

"Шо, опять?!"(с)

Всё те же пресловуто-одиозные сложносочинённые "лиловатенькосиреневенькая мозгоносоглазовыколупывалка" и этот... "флюхтер..."... как там бля его там...
Так вот, снова, да? Прямым ходом - да на неоднократные прррактико-доказательные грабли?

Категорически не согласен.

СС д.б. максимально простым - но, при этом, совершенно однозначным.
Буде то слово, жест, писк, скрип - или какое-нибудь, какое угодно - что-либо ещё.
ИМХО, как всегда.

Во, во ))))))))))))))))))))
"флюхтер..."... как там бля его там. он самый)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Было интересно, вспомнит его кто то, или нет)))))))))))))

Ойц ну.... "Только не это, Шеф!"(с)

Исходя - хотя бы - из того, что "в приходе", в СИСе-спэйсе и прочих там изменённо-трансовых состояниях тела и души, кои у нижних очень даже нередко в пррроцесссе случаются-получаются - этим самым низам как-то весьма категорически и ой как сложно - а зачастую, и ложно... Бывает. Когда, как говорится - полный фарш. Такой. И вообще - в говно. Когда не то чтоб произнести-показать крайне сложно, но и просто собрать мозги в кучку. И элементарно вспомнить. Что-либо - кроме самого что ни на есть простецко-примитивного. А порой - и вообще невозможно. Угу.

Так в том то всё и дело что когда это самое наступило, стоп слово как бы и нафик уже не нужно, а вот коли не пошло, не то, не так, не тем. То да, должно прозвучать коротко и ясно.

Нужно.чтобы СС было. И.по-моему.важно его помнить. Поэтому предельно простое.
Например.слово "стоп". Очень понятно и не забудешь.
Но вопрос ведь не только в наличии СС.
Мне как-то задали вопрос:"а твой Верхний соблюдает СС?"
Значит.реагируют на него не все. И это пугает. Наверное.я бы сбежала от человека.который говорит:"тебе не нужно СС". Для меня это был бы звоночек. Можно быть замечатеььным садистом в 300 степени.но гарантировать точное понимание состояния маза/ы всегда и везде - нереально.

...И тут мы снова напарываемся с размаху - на банальную констатацию факта.
Что СС - никакой не "аварийный рычаг".
Совершенно независимо от того, кто там чего по данному поводу считает. И вещает. В ширнармассы.

Что оно нифига не работает.
По прямому назначению.
Априорно-заведомо - в смысл стоп-крана вкладываемого.
И очень даже зачастую.
В силу разных - и весьма разнообразных, снова подчеркну, очень не всегда зависящих от доброй воли участников процесса - причин.
Ага.
Так что - вполне резонный вопрос возникает. Только несколько более другой.
А зачем, собственно - собаке 5-я нога? Тем более - заведомо инвалидная и нерабочая, мнда... Шоб було, штоли? Для порядку - ибо так положено... Вот прям непременно-обязательно. Как бы. Чтоб оно болталось и мешалось. При движении-то. Кхе...
:-)