Пользователей онлайн: 76
Не зарегистрированы?
РегистрацияШОК! Наказания в БДСМ - это не правильно!
Добавлено: 2018-08-19 11:08 ( Ред. 2018-08-19 11:08 )
АвторолеDr.Win 48 летПроизвольная цитатаТак что вопрос остается открытым. Он всё тот же: есть ли наказания в БДСМ. Не в БДСМ "по оле" или "по Октопусу". А "в принципе".
Вопрос давно закрыт.
Того наказания, под которым понимает этот термин общество в БДСМ нет и быть не может.
Но поскольку другого термина нет, то термин "наказание" применим в описании взаимодействий доминанта и сабмиссива.
Важно понимать, что мы все тут играем, играем стремясь не навредить друг другу.
И наказывая своего сабмиссива, доминант не преследует цель покарать его (её).
Цель - как всегда, хорошо возбудиться и сладко кончить. )
Произвольная цитатаЗдесь подмена понятий. Человека нельзя воспитывать всю жизнь, но все мы знакомы с понятием субординация.
Аплодирую, Оле. Вы весьма доходчиво разжевали такой взгляд на Тему. Лично я его разделяю полностью. Ну а кто слепо воспитывает и воспитывается в Теме и наказывается, тому, как говорится и флаг в руки. Чем бы не тешились, лишь бы в удовольствие обоих
Опять же - в удовольствие) Но не для чего другого.
Добавлено: 2018-08-19 11:08 ( Ред. 2018-08-19 11:08 )
Для кого-то эти процессы связаны, а для кого-то вовсе даже нет. Даже не упоминая пресловутых ХЖМ. И уж точно нельзя грести всех под одну гребенку и загонять в одинаковые границы, даже при соблюдении всех принципов БДСМ.
Говорю сразу, не знаю, у многих ли мазов так же, поэтому говорю исключительно по своему опыту и своим интересам. Наказание есть не воспитание (ибо это абсолютно неинтересно ни мне (я себя устраиваю таким, каким вырос; да и бесполезно это уже), ни Садистке (другие интересы, да и понимает, воспитать невозможно, только сломать, но зачем?)), а процесс получения боли. Что, само собой, не исключает этикета общения. В отличие от "возбуждающей практики", которая и является основной в нашей паре (как и в любой другой, независимо от погружения в Тему), наказание налагается за какое-то серьёзное нарушение и выходит за границы обычной практики при условии соблюдения табу. Но уровень наказания и боли при этом определяет Садистка. И в этом и есть смысл наказания: я не могу на него влиять, а только принимать. В этом и есть самое вкусное (по крайней мере для меня). Но требует знания партнера, болевого порога, чувствительности разных участков тела и точно оговоренные табу.
Кто-то скажет, что чушь. Говорите. Может, это не соответствует каким-то основополагающим принципам РуТемы. Но в нашей паре сложилось так и нас это устраивает.
Добавлено: 2018-08-19 11:08 ( Ред. 2018-08-19 11:08 )
оле, тогда тебе третий вопрос. На сладкое. :-)
Чем отличается разумный и добровольный выбор взрослого человека, каким нормам и правилам следовать: в БДСМ и вне его, в окружающем обществе?
:-)
Добавлено: 2018-08-19 11:08
Произвольная цитатаА стоит ли привязывать наказание к воспитанию?
Поскольку воспитания нет, то привязывать не к чему )
Добавлено: 2018-08-19 11:08 ( Ред. 2018-08-19 11:08 )
АвторDr.WinОК. :-)
оле, тогда тебе третий вопрос. На сладкое. :-)
Чем отличается разумный и добровольный выбор взрослого человека, каким нормам и правилам следовать: в БДСМ и вне его, в окружающем обществе?
:-)
Добавлено: 2018-08-19 11:08
АвторDr.WinОК. :-)
оле, тогда тебе третий вопрос. На сладкое. :-)
Чем отличается разумный и добровольный выбор взрослого человека, каким нормам и правилам следовать: в БДСМ и вне его, в окружающем обществе?
:-)
В обществе - выжить самому за счёт других. Меньше работать - больше иметь.
В идеале - стать депутатом, получить неприкосновенность, потом с помощью появившихся прав завести бизнес, нанять рабов из ближнего зарубежья, переписать всё это на зиц председателя (одинокую старушенцию). Далее двойное гражданство, осень и зиму проводить в Португалии и плевать на людей и там и тут. )
Добавлено: 2018-08-19 11:08
АвторKetterА стоит ли привязывать наказание к воспитанию?
Для кого-то эти процессы связаны, а для кого-то вовсе даже нет. Даже не упоминая пресловутых ХЖМ. И уж точно нельзя грести всех под одну гребенку и загонять в одинаковые границы, даже при соблюдении всех принципов БДСМ.
Говорю сразу, не знаю, у многих ли мазов так же, поэтому говорю исключительно по своему опыту и своим интересам. Наказание есть не воспитание (ибо это абсолютно неинтересно ни мне (я себя устраиваю таким, каким вырос; да и бесполезно это уже), ни Садистке (другие интересы, да и понимает, воспитать невозможно, только сломать, но зачем?)), а процесс получения боли. Что, само собой, не исключает этикета общения. В отличие от "возбуждающей практики", которая и является основной в нашей паре (как и в любой другой, независимо от погружения в Тему), наказание налагается за какое-то серьёзное нарушение и выходит за границы обычной практики при условии соблюдения табу. Но уровень наказания и боли при этом определяет Садистка. И в этом и есть смысл наказания: я не могу на него влиять, а только принимать. В этом и есть самое вкусное (по крайней мере для меня). Но требует знания партнера, болевого порога, чувствительности разных участков тела и точно оговоренные табу.
Кто-то скажет, что чушь. Говорите. Может, это не соответствует каким-то основополагающим принципам РуТемы. Но в нашей паре сложилось так и нас это устраивает.
Но покопаться можно. :-)
В твоем частном случае.
Наказание происходит за какой-то проступок. т.е. нарушение каких-то заранее обоюдно принятых норм, границ, правил?
Да? Нет? Не знаю? :-)
Добавлено: 2018-08-19 11:08
АвторDr.WinНет. Когда наказание часть воспитания, это в БДСМ частные случаи. Не очень частые. Как уже говорил. :-)
Но покопаться можно. :-)
В твоем частном случае.
Наказание происходит за какой-то проступок. т.е. нарушение каких-то заранее обоюдно принятых норм, границ, правил?
Да? Нет? Не знаю? :-)
Покопаться можно. Даже интересен взгляд со стороны будет.
Само собой. Есть правила и границы. Они есть всегда, в любой паре, SM, DS или ванили, о таком и не слышавших. А вот почему я их нарушаю? ХЖМ? Или выйти за рамки ставшего привычным? Или поиск нового?
Не знаю
Добавлено: 2018-08-19 12:08 ( Ред. 2018-08-19 12:08 )
АвторолеВ БДСМ - не навреди партнёру. В том числе навязыванием ему своих предпочтений и мировоззрения.
В обществе - выжить самому за счёт других. Меньше работать - больше иметь.
В идеале - стать депутатом, получить неприкосновенность, потом с помощью появившихся прав завести бизнес, нанять рабов из ближнего зарубежья, переписать всё это на зиц председателя (одинокую старушенцию). Далее двойное гражданство, осень и зиму проводить в Португалии и плевать на людей и там и тут. )
Получается вот что. Тогда.
В БДСМ у людей только "внутренние тормоза" работают, взаимные моральные установки и "правила игры". А они у всех очень разные. Могут быть. Как и понятие где вред, а где наоборот. ТУКС. "У каждого свой футбол"(с). Т.е. никаких формализированных, жестких границ и рамок нет. Их никто никак не регулирует "снаружи". Нет механизмов.
В обществе плюс к "личной внутренней этике" есть рычаги управления и давления: общественное мнение, закон, соответствующие органы всякие. В т.ч. строго формализированные. Как механизмы регуляции. В этом обществе. А в Португалии они другие.
Так? :-)
Добавлено: 2018-08-19 12:08 ( Ред. 2018-08-19 12:08 )
АвторKetterДа. Пары бывают разные, с разными интересами и разными особенностями.
Покопаться можно. Даже интересен взгляд со стороны будет.
Само собой. Есть правила и границы. Они есть всегда, в любой паре, SM, DS или ванили, о таком и не слышавших. А вот почему я их нарушаю? ХЖМ? Или выйти за рамки ставшего привычным? Или поиск нового?
Не знаю
На мой взгляд. В данном частном случае. :-)
Исхожу из базового, что садомазохизм это про боль и/или власть.
Выбор вида наказания, его степени, продолжительности - у Садистки. Значит, в её руках не только боль, но и власть.
Мазохист - не чистый маз. Немного саб. Когда хочет власти над собой - нарушает. Возможно и неосознанно. Чтобы принять не только боль, но и власть.
Т.е. в этой паре БДСМ, кроме СМ, есть Д/С. Возможно и БД. Но это не точно. Контекста мало.
Вот как-то так. Такой вариант. Например. Из множества возможных. :-)
Добавлено: 2018-08-19 13:08
АвторDr.WinВот. :-) Да, разные. :-)
На мой взгляд. В данном частном случае. :-)
Исхожу из базового, что садомазохизм это про боль и/или власть.
Выбор вида наказания, его степени, продолжительности - у Садистки. Значит, в её руках не только боль, но и власть.
Мазохист - не чистый маз. Немного саб. Когда хочет власти над собой - нарушает. Возможно и неосознанно. Чтобы принять не только боль, но и власть.
Т.е. в этой паре БДСМ, кроме СМ, есть Д/С. Возможно и БД. Но это не точно. Контекста мало.
Вот как-то так. Такой вариант. Например. Из множества возможных. :-)
Конечно. Частное мнение по частному случаю.
Да, в руках Садистки не только боль, но и власть. Во время сессии точно. Поэтому да, если маз отдаёт права на выбор решения и действия Садистке, то он признает и принимает её власть и право причинять боль. Во время сессии точно.
Но нарушаю не ради принятия власти помимо боли. Я эту власть уже признал, когда отдал права на действия и дополнительно уточнять это необходимости не имею.
А разве возможно СМ без Д/С как минимум? А то и БД?
Контекста мало, да. Но более подробно - уже слишком личное и не для всеобщего обсуждения.
Неплохой вариант. Достаточно близкий к частному случаю
Добавлено: 2018-08-19 13:08
Произвольная цитатаТаким образом доминант наказывает сабмиссива выполняя, по сути его волю. ) В реале же, наказание - всегда некая карательная мера, призванная остановить дальнейшее совершение наказуемым каких-либо нежелательных действий и, вот тут внимание, абсолютно исключающая волю наказуемого из процесса её к нему применения. Иными словами - наказание, это прямое насилие одного человека (группы) наделённой властью и правом совершать это насилие, над другим (группой) не имеющей этого права. В БДСМ тоже раздают права, но с одной оговоркой. ) БРД. Так вот буковка "Д" - добровольность навсегда отделила понятие наказания в БДСМ от понятия наказания в обществе. )
добровольно я приняла отношения Дс, дав при этом Хозяину право меня наказывать за определенные проступки... да, я могу в любой момент отказаться понести наказание, но тогда и отношениям конец - а оно мне надо?.. так что я лучше потерплю, тем более, от любимого Хозяина!..
так же и с обществом - я добровольно могу отказаться от гражданства, если наказания в этом обществе мне не нравятся - но тогда и лишусь каких-то вещей...
Добавлено: 2018-08-19 14:08 ( Ред. 2018-08-19 14:08 )
АвторKetterВсе разные.
Конечно. Частное мнение по частному случаю.
Да, в руках Садистки не только боль, но и власть. Во время сессии точно. Поэтому да, если маз отдаёт права на выбор решения и действия Садистке, то он признает и принимает её власть и право причинять боль. Во время сессии точно.
Но нарушаю не ради принятия власти помимо боли. Я эту власть уже признал, когда отдал права на действия и дополнительно уточнять это необходимости не имею.
А разве возможно СМ без Д/С как минимум? А то и БД?
Контекста мало, да. Но более подробно - уже слишком личное и не для всеобщего обсуждения.
Неплохой вариант. Достаточно близкий к частному случаю
Смотри.
Власть в БДСМ это не та реальная власть, которая "снаружи", в окружающем социуме. Другая. Потому что регулируется только взаимными договоренностями, обоюдным желанием и добровольно принимаемыми обязательствами. Только.
Т.е. по факту, "передача власти" в БДСМ это "делегирование полномочий". На время или постоянно. Смысл тут не только в признании власти над собой. Это ещё не всё. Чувство, ощущение - её присутствия. И действенного проявления. Как необходимость. Здесь и сейчас. Или не только. Это важно. Для садомазохиста. За этим в БДСМ идут. В том числе.
Отсюда же ХЖМ. И "косяки", за которые неизбежное наказание. В т.ч. неосознанные. И чувство вины и раскаяния. И много чего ещё.
Так что "всё сложно!"(с) Особенно если со стороны и копать действительно глубоко. :-) Тут без контекста и нюансов не просто сложно, а практически невозможно. Даже. :-)
Как раз поэтому лично я считаю, что в БДСМ, в т.ч. и консенсуальном садомазохизме, всегда присутствуют все буквы из алфавитного набора. В той или иной пропорции. Так проще. Немного. :-)
- В начало форума
- Болтушка
- ШОК! Наказания в БДСМ - это не правильно!