СОЦИАЛЬНАЯ БДСМ СЕТЬ

Онлайн: 81

Нет аккаунта? Регистрация

Пользователей онлайн: 81

Не зарегистрированы?

Регистрация
Экспресс знакомства
Алексей Строганов, М23

Ищу ту, для кого служение станет смыслом жизни. LS

NellyNelly, Ж31

;-)

ШОК! Наказания в БДСМ - это не правильно!

Добавлено: 2018-08-19 5:08

Автороле
Нет никакого реального воспитания в БДСМ, есть ролевая игра .

Тот, кто свято верит в то, что сможет "воспитать" взрослого человека со сложившимся мировоззрением заблуждается, обманывая прежде всего себя. )

Представляю, с каким юмором смотрит на все эти потуги воспитуемая. ) Да, женщины готовы терпеть все попытки мужчины напялить на себя корону, лишь бы порол и трахал так, как ей это нужно. Ну а то, что он макаренко себя мнит, да и хуй с ним. Другого то, опять век искать. )
Ну, при твоём подходе, это не удивительно и, пожалуй, является истиной. Мы все поняли, что ты не способен никого воспитать. Ну и да, если в тебе твои женщины видят лишь грустного клоуна, это твоя беда(или не беда, зависит от того, как ты это воспринимаешь).

Вот только не надо пытаться причесать своей расчёской весь оставшийся мир. Мир гораздо более многогранен, чем его можешь видеть именно ты.

Добавлено: 2018-08-19 7:08 ( Ред. 2018-08-19 7:08 )

Dr.Win 48 лет
Произвольная цитата

Ты про педалирование боли в ответ за шиш с маслом в твою сторону ответил чисто манипулятивно



Я ответил прямо - абьюз не моё и к БДСМ не имеет никакого отношения. )

Dr.Win 48 лет
Произвольная цитата

И да - вопрос был не совсем про воспитание. Или совсем не про него. Больше про наказания. Но не только.



Про манипуляции, это вот как раз к этой части твоего диалога. )
Чего ты тут наплёл, хуй знает. Так в чём вопрос? )

Dr.Win 48 лет

Произвольная цитата

Про такую штуку, как "воспитание личным примером", про "делай правильно и все будет хорошо", про мотивации личностного роста под влиянием личностно значимых, акцентуированных факторов, ты тоже нет, не слышал. Похоже. Или слышал, но это "не твоё". совсем. Тоже. Так думаю.



Про воспитание личным примером и мотивацию, как столпы воспитания. )


Картинка загадка. Кто кого воспитывает личным примером, Вася народ или народ Васю? )




Произвольная цитата

Буквы Д и С в БДСМ - это Доминирование и Сабмиссивность. Т.е. про власть и, скажу прямо, зависимость. Не в игровом формате, не на пару часов или во время отпуска. Реальные в своем постоянстве. Во всяком случае, для тех, кто в этом.



Опять про дэсэ? ) Нет, уволь.
Скажу только одно.
Если в паре сабмиссив не знает, что он сабмиссив, то это не ДС ни хуя.
Разверну мысль.

Человек не понимающий свою сабмиссивность и попадающий к человеку, который начинает "воспитывать" его, попадает в руки к манипулятору. Он не нуждается в пресловутых отношениях и воспитании, он нуждается только в информации, которую "воспитатель" не спешит ему предоставлять. )

Человек знающий, что ему необходим партнёр, который возьмёт на себя организационную часть его половой жизни, со всеми вытекающими, то есть осознающий и принимающий себя сабмиссивом, в воспитании так же не нуждается.

Он нуждается в игре ДС.
Именно в игре. Я уже писал об этом.

Игра от жизни отличается тем, что в игре есть правила и один из участников может выйти из, опять же, игры в любой момент.
У сабмиссива в ДС есть возможность снять ошейник? )
Есть.

Так вот не заливай мне тут про "реальность в своём постоянстве". )

И вот ещё что.
Перестаньте уже смотреть дом2. Строители отношений блеать. )

Отношения - взаимодействие одного человека с другим человеком или группой людей. То есть, чтоб ты понимал, в магазине, каждый день, я вступаю в отношения с продавщицей. )
Придавать понятию "отношения" какой-то глубокий исключительный смысл, имеют склонность неофиты, ну да хуй с ними.
Или всё же? )
Когда я умер, не было никого, кто бы это опроверг

Добавлено: 2018-08-19 8:08 ( Ред. 2018-08-19 8:08 )

Автороле
Dr.Win 48 лет
Произвольная цитата

Ты про педалирование боли в ответ за шиш с маслом в твою сторону ответил чисто манипулятивно



Я ответил прямо - абьюз не моё и к БДСМ не имеет никакого отношения. )

Dr.Win 48 лет
Произвольная цитата

И да - вопрос был не совсем про воспитание. Или совсем не про него. Больше про наказания. Но не только.



Про манипуляции, это вот как раз к этой части твоего диалога. )
Чего ты тут наплёл, хуй знает. Так в чём вопрос? )

Dr.Win 48 лет

Произвольная цитата

Про такую штуку, как "воспитание личным примером", про "делай правильно и все будет хорошо", про мотивации личностного роста под влиянием личностно значимых, акцентуированных факторов, ты тоже нет, не слышал. Похоже. Или слышал, но это "не твоё". совсем. Тоже. Так думаю.



Про воспитание личным примером и мотивацию, как столпы воспитания. )


Картинка загадка. Кто кого воспитывает личным примером, Вася народ или народ Васю? )

[изображение]


Произвольная цитата

Буквы Д и С в БДСМ - это Доминирование и Сабмиссивность. Т.е. про власть и, скажу прямо, зависимость. Не в игровом формате, не на пару часов или во время отпуска. Реальные в своем постоянстве. Во всяком случае, для тех, кто в этом.



Опять про дэсэ? ) Нет, уволь.
Скажу только одно.
Если в паре сабмиссив не знает, что он сабмиссив, то это не ДС ни хуя.
Разверну мысль.

Человек не понимающий свою сабмиссивность и попадающий к человеку, который начинает "воспитывать" его, попадает в руки к манипулятору. Он не нуждается в пресловутых отношениях и воспитании, он нуждается только в информации, которую "воспитатель" не спешит ему предоставлять. )

Человек знающий, что ему необходим партнёр, который возьмёт на себя организационную часть его половой жизни, со всеми вытекающими, то есть осознающий и принимающий себя сабмиссивом, в воспитании так же не нуждается.

Он нуждается в игре ДС.
Именно в игре. Я уже писал об этом.

Игра от жизни отличается тем, что в игре есть правила и один из участников может выйти из, опять же, игры в любой момент.
У сабмиссива в ДС есть возможность снять ошейник? )
Есть.

Так вот не заливай мне тут про "реальность в своём постоянстве". )

И вот ещё что.
Перестаньте уже смотреть дом2. Строители отношений блеать. )

Отношения - взаимодействие одного человека с другим человеком или группой людей. То есть, чтоб ты понимал, в магазине, каждый день, я вступаю в отношения с продавщицей. )
Придавать понятию "отношения" какой-то глубокий исключительный смысл, имеют склонность неофиты, ну да хуй с ними.
Или всё же? )
оле, когда ты с нижней на полшишечки договорился, но вдул чуть больше, т.е. на всю шишку, т.к. тебе с какого-то бобра показалось что она это примет без возражений, а она взяла и не приняла, вдруг - вот это абьюз.
И когда человек чего-то не понимает, а другой человек использует это в _своих_ интересах, в т.ч. с помощью манипуляций, в т.ч. информацией - это тоже абьюз.
И да, никакого отношения к _договорным_отношениям людей в БДСМ это отношения не имеет. И к воспитанию с наказанием. Тоже.

А на картинке выше лично я не вижу ничего про личный пример, воспитание или наказание. Вижу одного работающего, внизу, и кучу бездельников, наверху.
Как и в твоём примере про твои отношения с продавщицей: взаимодействие вижу, а отношений нет. И это тоже никакого отношения к теме разговора не имеет.
Зато понятно, что для тебя жизнь это безвыходная игра без правил, в отличии от БДСМ, где затейливо, но по правилам, потрахаться и разбежаться до следующего раза, когда приспичит. Т.е. такой БДСМ без букв Д/С. В их русской транскрипции. Такой вот разворот. Ясно. :-)

Так что вопрос остается открытым. Он всё тот же: есть ли наказания в БДСМ. Не в БДСМ "по оле" или "по Октопусу". А "в принципе". :-)

Добавлено: 2018-08-19 9:08

Автороле
Нет никакого реального воспитания в БДСМ, есть ролевая игра .

Тот, кто свято верит в то, что сможет "воспитать" взрослого человека со сложившимся мировоззрением заблуждается, обманывая прежде всего себя. )

Представляю, с каким юмором смотрит на все эти потуги воспитуемая. ) Да, женщины готовы терпеть все попытки мужчины напялить на себя корону, лишь бы порол и трахал так, как ей это нужно. Ну а то, что он макаренко себя мнит, да и хуй с ним. Другого то, опять век искать. )
извините, возможно я что-то неправильно понимаю... но мне кажется, человека можно воспитывать всю жизнь, а что до тематического воспитания, то мне понравилось, как это изложил уважаемый Tangeyzer:

Произвольная цитата

НМПВ, как-то подзабылось - а, возможно, и вофсе никогда не зналось - выскзавшымися выше гражданами, что изначально, ишшо во времена существования BDSM в боль-мень "илитарном" формате закрытых клюбов - нижних там таки все миром, дооо: и обучали, и воспитывали, и дрессировали, аха...
Ткск - формировали тематишность личностей: для адекватного, комфортного и правЕльного существования - в сацыально-тематишных условиях окружающего тематишного Сообщества, аха.
Не, йа, конешно, понимаю: что в нонешние времена, когда Тема как таковая в ру-бздем'е на корню сдохла, и весьма весомо-значимая часть тематишнаго народу расползлася по-тараканьи в сопцвенные спальни-кухни-чуланы-подвалы консенсуальным садомазохизмом занимацца - оно кагбэ ваще ни к чему, ни к селу - ни к городу...
И при сложившемся положении дел - уже как-то ни разу не удивляет, мндэ... Когда саба - имеет наглость прилюдно перебивать речь своего Доминанта, называть его на "ты", "мой доминчик", "этот мой-то"... Когда нижний - своей Госпоже ни руки не подаёт, ни пальта, и в кресле первым - бес предварительного спроса развалясь расшыпериваецца... Когда Верхний - публично отвешивает оплеух и пощёчин сессионно-случайной нижней совершенно вне какого-либо тематишного контекста...
Но... Как говорил в своё время бородатый Распутин с водошной этикетки: "Друззя мойи - йа опечалэн"(с)...



Добавлено: 2018-08-19 10:08

Произвольная цитата

Так что вопрос остается открытым. Он всё тот же: есть ли наказания в БДСМ. Не в БДСМ "по оле" или "по Октопусу". А "в принципе".



Есть наказание в BDSM. И не важно это ролевая игра с затейливыми потрахушками или образ жизни пары. Есть общепринятый международный свод правил как себя вести в тематических отношениях. И хотя каждая пара выбирает что то свое то все равно базовым являются эти правила. Если нижний/няя накосячат то получат наказание. Как это происходит у каждой пары свои правила но люлей получит без долгих заморочек.
Коротко о себе:не рекомендую.

Добавлено: 2018-08-19 10:08 ( Ред. 2018-08-19 10:08 )

Воспитывать в Теме можно. Иногда нужно и необходимо. Даже. Направлять и корректировать, поощрять и наказывать. :-)
Но это не всем нужно. Не для всех. Очень. :-)
Отсюда эти войны и срачи вокруг "воспитания и наказания в БДСМ" - есть или нет, может быть или не может, бывает - не бывает. У тех, кто говорит, что "нет, не бывает и быть не может" главный аргумент - что БДСМ это такая игра, в которую играют взрослые, а взрослые люди это не дети малые неразумные. У тех, кто говорит, что да - наоборот, аргументация исходит из того, что воспитание это одна из составляющих развития и роста личности, в т.ч. в процессе игры. :-)

Лично мне больше всего нравится вот такое определение воспитания. Из психологии. :-)
Произвольная цитата

Воспитание.
1. Процесс социализации индивида, становления и развития его как личности на протяжении всей жизни в ходе собственной активности и под влиянием природной, социальной и культурной среды, в т.ч. с участием личностно акцентуированных для человека лиц и/или специально организованной целенаправленной деятельности.
2. Обретение индивидом общественно признанных и одобряемых данным сообществом социальных ценностей, нравственных и правовых норм, качеств личности и образцов поведения в процессах образования.
В обоих этих значениях воспитание представляет собой взаимодействие как внутренних психических процессов, связанных с активным полаганием себя вовне, самовоспитанием, саморазвитием и самореализацией, так и внешних воздействий и влияний. Результатом такого взаимодействия выступает индивидуальность человека как уникальный сплав интеллектуального и социокультурного знания, переживания и опыта. Содержательная характеристика воспитания воплощается в конечном счете в категориях права, морали и нравственности.


А раз воспитание, то в нем обязательно есть и положительные закрепления, и отрицательные. Т.е. поощрения и наказания. Так думаю. :-)

Добавлено: 2018-08-19 10:08

Произвольная цитата

извините, возможно я что-то неправильно понимаю...



Прощаю, чотам. )

Произвольная цитата


...но мне кажется, человека можно воспитывать всю жизнь, а что до тематического воспитания, то мне понравилось, как это изложил уважаемый Tangeyzer:




Здесь подмена понятий.
Человека нельзя воспитывать всю жизнь, но все мы знакомы с понятием субординация.
Субординацию мы соблюдаем по одной простой причине - чтобы выжить в том обществе, в котором нам свезло уродиться. )
Субординация - основа коллективного творчества и производства.

БДСМ, как субкультура, как известно возникла в среде гомосексуалистов ветеранов вьетнама. Вояки перенесли субординацию в сексуальные отношения, сделав её принципом полового поведения тех, кого не устраивают правила полового поведения принятого в обществе за правильное.

Общество немного охуело от такой наглости, но поскольку членовредительства в БДСМ меньше чем в домострое, этих людей трогать не стали, но на всякий случай отгородились от них, назвав их извращенцами, позже, под давлением порноиндустрии смягчив термин на девианты. (Что означает погрешность, отклонение от нормы).

Так вот субординация, о которой, совершенно правильно писАл Танг, это не воспитание. Соблюдение условностей в отношениях, приносящих обоим партнёрам сексуальное удовлетворение - это не воспитание.
Понимаю влажные мечты доминанта о навсёготовом сабмиссиве и его божественной роли по превращению здорового человека в кусок мяса, но факт остаётся фактом, БДСМ и в частности ДС - всего лишь игра в условную армию в паре. )
Просто армейские команды заменены на этикет.

Когда я умер, не было никого, кто бы это опроверг

Добавлено: 2018-08-19 11:08 ( Ред. 2018-08-19 11:08 )

оле, маленький вопрос по твоему сказанному. :-)

Субординация, соблюдение норм этикета и правил приличного поведения: это такой естественно-природный способ приспособления человека к условиям окружающей среды, т.е. социума, в котором индивид обитает и как-то себя не только осознает, но и вовне проявляет?
Да? Нет? Не знаю? :-)

Добавлено: 2018-08-19 11:08

АвторБааль М
Произвольная цитата

Так что вопрос остается открытым. Он всё тот же: есть ли наказания в БДСМ. Не в БДСМ "по оле" или "по Октопусу". А "в принципе".



Есть наказание в BDSM. И не важно это ролевая игра с затейливыми потрахушками или образ жизни пары. Есть общепринятый международный свод правил как себя вести в тематических отношениях. И хотя каждая пара выбирает что то свое то все равно базовым являются эти правила. Если нижний/няя накосячат то получат наказание. Как это происходит у каждой пары свои правила но люлей получит без долгих заморочек.
Знаешь, здесь вот опять пошла тема о двойном смысле слов.

"Наказание и унижение в БДСМ".

Это название темы, которая просто обречена стать холиваром на любом форуме. Потому, что найдутся люди, свято верящие в то, что они действительно наказывают своего партнёра. )

Определение:
Наказание — это такая мера воздействия, которую применяют в отношении человека, виноватого в совершении какого-либо проступка, преступления. (с)

Формально ты прав. нарушение субординации в паре должно пресекаться, если мы говорим об устойчивой паре исповедующей БДСМ.
Но как всегда есть одно "но". Принцип добровольности.
Если доминант не нарушает его, то о реальном наказании, как карающей мере, не может быть и речи, речь может идти только об исполнении ролей каждым участником игры. )

Таким образом доминант наказывает сабмиссива выполняя, по сути его волю. )
В реале же, наказание - всегда некая карательная мера, призванная остановить дальнейшее совершение наказуемым каких-либо нежелательных действий и, вот тут внимание, абсолютно исключающая волю наказуемого из процесса её к нему применения.
Иными словами - наказание, это прямое насилие одного человека (группы) наделённой властью и правом совершать это насилие, над другим (группой) не имеющей этого права.

В БДСМ тоже раздают права, но с одной оговоркой. ) БРД.
Так вот буковка "Д" - добровольность навсегда отделила понятие наказания в БДСМ от понятия наказания в обществе. )
Когда я умер, не было никого, кто бы это опроверг

Добавлено: 2018-08-19 11:08

АвторDr.Win
оле, маленький вопрос по твоему сказанному. :-)

Субординация, соблюдение норм этикета и правил приличного поведения: это такой естественно-природный способ приспособления человека к условиям окружающей среды, т.е. социума, в котором индивид обитает и как-то себя не только осознает, но и вовне проявляет?
Да? Нет? Не знаю? :-)
Безусловно - да. )

Все мы соблюдаем определённые правила, чтобы нас не съели, в надежде, что нам повезёт слопать других. )
Когда я умер, не было никого, кто бы это опроверг

Добавлено: 2018-08-19 11:08

Dr.Win 48 лет
Произвольная цитата

Так что вопрос остается открытым. Он всё тот же: есть ли наказания в БДСМ. Не в БДСМ "по оле" или "по Октопусу". А "в принципе".



Вопрос давно закрыт.
Того наказания, под которым понимает этот термин общество в БДСМ нет и быть не может.
Но поскольку другого термина нет, то термин "наказание" применим в описании взаимодействий доминанта и сабмиссива.

Важно понимать, что мы все тут играем, играем стремясь не навредить друг другу.
И наказывая своего сабмиссива, доминант не преследует цель покарать его (её).
Цель - как всегда, хорошо возбудиться и сладко кончить. )
Когда я умер, не было никого, кто бы это опроверг

Добавлено: 2018-08-19 11:08 ( Ред. 2018-08-19 11:08 )

Автороле
Безусловно - да. )

Все мы соблюдаем определённые правила, чтобы нас не съели, в надежде, что нам повезёт слопать других. )
Ну ОК. :-) Тогда следующий маленький вопрос. :-)

Каким правилам следовать и какие нормы соблюдать взрослый человек выбирает самостоятельно и добровольно: чтобы не съели, как минимум, а как максимум отхватить себе кусок мяса пожирней-послаще?
Да? Нет? Не знаю? :-)

Добавлено: 2018-08-19 11:08

АвторDr.Win
Ну ОК. :-) Тогда следующий маленький вопрос. :-)

Каким правилам следовать и какие нормы соблюдать взрослый человек выбирает самостоятельно и добровольно: чтобы не съели, как минимум, а как максимум отхватить себе кусок мяса пожирней-послаще?
Да? Нет? Не знаю? :-)
Безусловно - да. )
Когда я умер, не было никого, кто бы это опроверг