Почему в СССР не было секса, а Тема была...
Добавлено: 2018-02-13 11:02
Очевидно, придется разбить на несколько постов и на пару дней из-за дефицита времени 
Я не в первый раз слышу теории о существовании Австралии, но никаких фактов, подтверждающих ее существование, так и не видел.
DiShah, предлагаю разминку для ума - попробуйте доказать мне, человеку, у которого "сформировался определенный скепсис по этому поводу", что Австралия существует. А заодно попытайтесь продумать и мои возражения. Это старый фокус - еще никому не удалось доказать мне существование Австралии, на любой (любой!!!) довод находится контрдовод - "объективность в этом вопросе" и "определенный скепсис" ездят в разных машинах и в разных направлениях.
Интересно, а если бы значение этих "нескольких очевидных моментов" было в Ваших глазах не так велико, количество "умозрительных предпосылок" было бы достаточно?
"Нескольких очевидных моментов" никак не смогли помешать возникновению протестных субкультур, которые вступали в прямой конфликт с идеологией государства, а "умозрительными предпосылками" было всего лишь желание самовыразиться.
Я тлдько навскидку о стилягах, хиппи, родных Вам рокерах, панках, металлистах, о возникших сразу после выхода в советский прокат в конце 70-х фильма "Площадь Сан-Бабило 20 часов" фашистах-люберах и других.
Но отсутствие интернета и опасность преследования губительным образом сказались на возникновении именно безобидной, с точки зрения государства и его карательных органов, субкультуре, движущим локомотивом к возникновению которой были искаженные половые инстинкты и связанные с этим желание облегчить себе поиск партнеров и чему-то научиться, да и просто чисто человеческое желание хоть где-то почувствовать себя не изгоем, а среди своих, ощутить хоть призрачные, но тепло и защиту своего социума.
О безразличии карательных органов и о социуме я говорю не умозрительно, а исходя из своего опыта - через два месяца после того, как меня призвали в армию, ко мне на КПП в Новороссийске пришла пара М/ж. Они принесли с собой "гостинцы от зайчика" и приветы от местной тусовки, в которую я благополучно влился на два молодых счастливых года. Вечером, угощая своих сослуживцев в казарме голубцами, пирожками и колбасой, я чуть не плакал от благодарности к местным и к тем, кто списался с местными - для меня в тот момент тепло и участие, казалось бы, посторонних людей было очень важно.
О "карательных органах". Году в 83-м меня прямо с лекции два гражданина в хороших серых костюмах пригласили в КейДжиБи "для беседы" - я уже пару лет, как тусовался в Теме.
Меня не допрашивали, не вербовали и не пугали - со мной поговорили об опасности, которой могут подвергаться такие, как мы со стороны "действительно больных и опасных людей", конечно попросили, если я про таких узнаю, сообщить им по телефону, который мне дали... и отпустили, и забыли про меня навсегда. Через много лет, когда мы все узнали про Чикатило, я смог соотнести поиски преступника и "беседу" со мной. Все это совпадало во времени и пространстве - и время, и город. И если бы мои реакции хоть как-то дали им повод заподозрить, что я знаю хоть чуть-чуть больше, чем ничего, меня бы, конечно, прессанули, как свидетеля, по полной.
Вот и с Чикатило этим - казалось бы, вот удобный повод открыть "сезон охоты на ведьм"...но мы были абсолютно не интересны для государства, даже как угроза.
...Но Австралии нет, конечно
(далi буде)
Произвольная цитатаЯ не в первый раз слышу теории о Теме в СССР, но никаких фактов, подтверждающих ее существование, так и не видел. Поэтому да, у меня сформировался определенный скепсис по этому поводу. Однако я по-прежнему стараюсь сохранить объективность в этом вопросе.
Я не в первый раз слышу теории о существовании Австралии, но никаких фактов, подтверждающих ее существование, так и не видел.
DiShah, предлагаю разминку для ума - попробуйте доказать мне, человеку, у которого "сформировался определенный скепсис по этому поводу", что Австралия существует. А заодно попытайтесь продумать и мои возражения. Это старый фокус - еще никому не удалось доказать мне существование Австралии, на любой (любой!!!) довод находится контрдовод - "объективность в этом вопросе" и "определенный скепсис" ездят в разных машинах и в разных направлениях.
Произвольная цитатаЧто касается умозрительных предпосылок, на мой взгляд их маловато. В виду нескольких очевидных моментов, как то: дефицит информации в отсутствие того же интернета, разобщенность девиантов в те времена (средств коммуникации было несравнимо меньше нынешних), опасность преследования (уголовная ответственность и принудительная психиатрия).
Интересно, а если бы значение этих "нескольких очевидных моментов" было в Ваших глазах не так велико, количество "умозрительных предпосылок" было бы достаточно?
"Нескольких очевидных моментов" никак не смогли помешать возникновению протестных субкультур, которые вступали в прямой конфликт с идеологией государства, а "умозрительными предпосылками" было всего лишь желание самовыразиться.
Я тлдько навскидку о стилягах, хиппи, родных Вам рокерах, панках, металлистах, о возникших сразу после выхода в советский прокат в конце 70-х фильма "Площадь Сан-Бабило 20 часов" фашистах-люберах и других.
Но отсутствие интернета и опасность преследования губительным образом сказались на возникновении именно безобидной, с точки зрения государства и его карательных органов, субкультуре, движущим локомотивом к возникновению которой были искаженные половые инстинкты и связанные с этим желание облегчить себе поиск партнеров и чему-то научиться, да и просто чисто человеческое желание хоть где-то почувствовать себя не изгоем, а среди своих, ощутить хоть призрачные, но тепло и защиту своего социума.
О безразличии карательных органов и о социуме я говорю не умозрительно, а исходя из своего опыта - через два месяца после того, как меня призвали в армию, ко мне на КПП в Новороссийске пришла пара М/ж. Они принесли с собой "гостинцы от зайчика" и приветы от местной тусовки, в которую я благополучно влился на два молодых счастливых года. Вечером, угощая своих сослуживцев в казарме голубцами, пирожками и колбасой, я чуть не плакал от благодарности к местным и к тем, кто списался с местными - для меня в тот момент тепло и участие, казалось бы, посторонних людей было очень важно.
О "карательных органах". Году в 83-м меня прямо с лекции два гражданина в хороших серых костюмах пригласили в КейДжиБи "для беседы" - я уже пару лет, как тусовался в Теме.
Меня не допрашивали, не вербовали и не пугали - со мной поговорили об опасности, которой могут подвергаться такие, как мы со стороны "действительно больных и опасных людей", конечно попросили, если я про таких узнаю, сообщить им по телефону, который мне дали... и отпустили, и забыли про меня навсегда. Через много лет, когда мы все узнали про Чикатило, я смог соотнести поиски преступника и "беседу" со мной. Все это совпадало во времени и пространстве - и время, и город. И если бы мои реакции хоть как-то дали им повод заподозрить, что я знаю хоть чуть-чуть больше, чем ничего, меня бы, конечно, прессанули, как свидетеля, по полной.
Вот и с Чикатило этим - казалось бы, вот удобный повод открыть "сезон охоты на ведьм"...но мы были абсолютно не интересны для государства, даже как угроза.
...Но Австралии нет, конечно
(далi буде)
У самурая нет цели. Только путь.
Добавлено: 2018-02-13 13:02 ( Ред. 2018-02-13 13:02 )
Nemonah, вот за крайние несколько абзацев спасибо большое.
А что касается Австралии, то давайте не будем утрировать. Естественно, что в отсутствие каких-либо фактов я руководствуюсь собственной логикой. Ведь все приведенные вами в пример субкультуры оставили свой, и весьма заметный, след. Даже о гомосексуализме в СССР известно больше. Советская же Тема канула в лету бесследно, как Атлантида. Поэтому, думаю, мой скепсис понять не сложно. Но, повторюсь, интерес мой к этому искренний, а скепсис умолкает перед свидетельствами очевидцев.
Еще раз спасибо за рассказ. Вам я, конечно, верю.
Но, вместо упражнений в логике, я с бОльшим интересом почитал бы о жизни упомянутой вами тусовки. Что практиковали? Насколько широка была география? Как коммуницировали с себе подобными социумами (если такое имело место быть)? Как человек с соответствующими перверсиями мог выйти на такое сообщество? И тому подобные вещи. Разумеется, без персоналий, паролей и явок. Заранее благодарю.
А что касается Австралии, то давайте не будем утрировать. Естественно, что в отсутствие каких-либо фактов я руководствуюсь собственной логикой. Ведь все приведенные вами в пример субкультуры оставили свой, и весьма заметный, след. Даже о гомосексуализме в СССР известно больше. Советская же Тема канула в лету бесследно, как Атлантида. Поэтому, думаю, мой скепсис понять не сложно. Но, повторюсь, интерес мой к этому искренний, а скепсис умолкает перед свидетельствами очевидцев.
Еще раз спасибо за рассказ. Вам я, конечно, верю.
Но, вместо упражнений в логике, я с бОльшим интересом почитал бы о жизни упомянутой вами тусовки. Что практиковали? Насколько широка была география? Как коммуницировали с себе подобными социумами (если такое имело место быть)? Как человек с соответствующими перверсиями мог выйти на такое сообщество? И тому подобные вещи. Разумеется, без персоналий, паролей и явок. Заранее благодарю.
Кисмет.
Добавлено: 2018-02-15 13:02 ( Ред. 2018-02-15 14:02 )
Добавлено: 2018-02-15 20:02
У самурая нет цели. Только путь.
Добавлено: 2018-02-15 20:02 ( Ред. 2018-02-15 20:02 )
DiShah, спасибо за понимание, но я привел эти два небольших примера не с целью доказать Вам существование Темы, как субкультуры, в советское время. Я своей позиции в этом вопросе не менял - Вы должны сами для себя решить вопрос: а могла ли не начать возникать эта субкультура, учитывая и просто стадные инстинкты человека, и другие причины, уже приведенные мною, и что могло помешать ее возникновению, если сообщество взрослых людей, хоть и извращенцев, реально могло помочь им в решении многих проблем, вызванных их необычными и "постыдными" на то время в глазах обывателей, потребностями.
Своими примерами я попытался показать, что те "определенные моменты", на которые опирался Ваш скепсис, не были хоть сколько-нибудь значимыми для нас.
Было время, когда написать и отправить бумажное письмо, послать телеграмму или заказать международные телефонные переговоры было столь же в порядке вещей, как Вам наклацать пару строк в вацапе.
Ну а для государства с его органами мы просто "не существовали", настолько дикой казались и борьба с настолько чуждым каждому гордому и свободному строителю коммунизма явлению, и само существование подобного явления.
Ну, как Вы уже поняли, DiShah, на этом всё - мне более чем достаточно и одной трехколесной тачки с дерьмом.
И кстати, Вы прочли на "Нежных прикосновениях" всё, что там написали за 10 лет. Уже не нужно объяснять, почему?
И да, если это споспешествует утихомириванию надвигающегося зловонного бурления говн, я готов публично признать, что Темы, как субкультуры в СССР не было, а все началось, как с ВЛКСМом в 1918-м году, с возникновения аббревиатуры BDSM в 1991 и торжественного провозглашения в интернете о создании новой коммерческой попкультуры. Мне по херу, а говноедам радость
UD. А кто Вам сказал, DiShah, что субкультура канула в Лету? Суслик на дороге, он знаете ли, вездесущ
Своими примерами я попытался показать, что те "определенные моменты", на которые опирался Ваш скепсис, не были хоть сколько-нибудь значимыми для нас.
Было время, когда написать и отправить бумажное письмо, послать телеграмму или заказать международные телефонные переговоры было столь же в порядке вещей, как Вам наклацать пару строк в вацапе.
Ну а для государства с его органами мы просто "не существовали", настолько дикой казались и борьба с настолько чуждым каждому гордому и свободному строителю коммунизма явлению, и само существование подобного явления.
Ну, как Вы уже поняли, DiShah, на этом всё - мне более чем достаточно и одной трехколесной тачки с дерьмом.
И кстати, Вы прочли на "Нежных прикосновениях" всё, что там написали за 10 лет. Уже не нужно объяснять, почему?
И да, если это споспешествует утихомириванию надвигающегося зловонного бурления говн, я готов публично признать, что Темы, как субкультуры в СССР не было, а все началось, как с ВЛКСМом в 1918-м году, с возникновения аббревиатуры BDSM в 1991 и торжественного провозглашения в интернете о создании новой коммерческой попкультуры. Мне по херу, а говноедам радость
UD. А кто Вам сказал, DiShah, что субкультура канула в Лету? Суслик на дороге, он знаете ли, вездесущ
У самурая нет цели. Только путь.
Добавлено: 2018-02-15 20:02
У меня два недостатка. Красота Скромность
Добавлено: 2018-02-16 13:02 ( Ред. 2018-02-16 13:02 )
Добавлено: 2018-02-16 15:02 ( Ред. 2018-02-16 15:02 )