Коммент в репу от "Охотник на лис"

"Ну вот , замечательный ответ !!! Но с датировкой все равно сомнения есть , Крафт-Эбинг до консенсуального СМ недодумался в 19 веке... Но возможно я и не прав..."

Тут дело вот в чём.
Садизм и мазохизм, как отклонения в половом поведении были всегда.
Трудно предположить, что до Леопольда и Донасьена люди не знали сексуального удовлетворения от причинения боли партнёру или от принятия той же боли.
Просто де Сад и Захер-Мазох оказались настолько яркими представителями той части человечества, которая предпочитает сперва изъебнуться, а потом подумать о том, чтобы кончить, что психологам не пришлось придумывать названия этим отклонениям самим. Достаточно было взять часть фамилий двух великих извров. )
Так же и с консенсуальным садомазохизмом.
Возможно, что сам термин возник в ХVIII веке, но думать о том, что люди ранее не додумались использовать соглашение сторон для обоюдного удовольствия, а кинулись "отклоняться" от привычного бутерброда в постели только после того. как услышали термин "консенсуальный садомазохизм", это абсурд.

Несколько иначе обстоит дело с БДСМ.
БДСМ вообще новодел.
До 1970 года никому и в голову не приходило разработать правила для целого сообщества тех, кто порет, режет, душит, жжёт друг дружку в кровати.
Поэтому БДСМ, своего рода феномен, рождённый именно эволюцией цивилизации, а не термин, обозначающий что-то уже существовавшее ранее, придуманный врачами. )

Произвольная цитата

....Возможно, что сам термин возник в ХVIII веке, но думать о том, что люди ранее не додумались использовать соглашение сторон для обоюдного удовольствия, а кинулись "отклоняться" от привычного бутерброда в постели только после того. как услышали термин "консенсуальный садомазохизм", это абсурд. Несколько иначе обстоит дело с БДСМ. БДСМ вообще новодел. До 1970 года никому и в голову не приходило разработать правила для целого сообщества тех, кто порет, режет, душит, жжёт друг дружку в кровати. Поэтому БДСМ, своего рода феномен, рождённый именно эволюцией цивилизации, а не термин, обозначающий что-то уже существовавшее ранее, придуманный врачами. )

Все конечно так , садомазохизм по взаимной договоренности (и без оной)конечно мог и существовал ...но имел крайне негативнную окраску в глазах медицыны,права и общества(последнее конечно ханжило)
И только появление официального термина (и это произошло совсем недавно) " консенсуального См" в психиатрии , позволило больше не прятаться БДСМерам , хотябы от психиатров и аналитиков ....

Оле, это все понятно:и терминология, и предпосылки. Я ищу хоть каких-то свидетельств тому, что в СССР была Тема. Именно как субкультура. Пусть даже в самых зачаточных формах.
А то получается как в том фильме:
- Это же Тищенко!
- А кто такой Тищенко?
- Не знаю.
- И я не знаю. Вот, только Слава о нем что-то слышал.

шерстяная депривация крупного плетения

Не было темы в СССР. Как субкультуры.
Хотя, поздний союз, возможно. Где-то годков с 90-х.
Но не раньше - точно.

Только представьте, какая это будет пытка, если связать такое не из какого-нибудь нежненького кашемира, а из грубой недочесанной шерсти с остатками колючек от кустов по которым та овца шлялась

Пытка будет тому, кто будет прясть и вязать нечёсанную шерсть!!!
А вообще шикарная вещица, столько фантазий с не родилось)))

Произвольная цитата

О каком андеграунде вы говорите?

О самом обычном.
Я не думаю, что у термина андеграунд имеется много противоречивых значений.

Я не о значениях, а о примерах спрашивал. Потому как сам таковых не нашел

Ну, если судить по смайлику то не очень то и искал

Самый близкий пример - сама Тема...но что-то мне подсказывает, что Вы, все-таки, не примеров хотите, а доказательств - "имена, пароли, явки"
И сразу возникает два вопроса - зачем мне что-то доказывать и зачем Вам нужны эти доказательства?
На свой вопрос у меня ответ между зубами ни на мгновение не застрянет - мне оно ваще никуда не тарахтит, что-то кому-то доказывать в виртуальном мире про мир реальный. Смысла не вижу, мотивации.
Все эти "доказательства", на самом деле - мои личные воспоминания о событиях, и для меня, и для участников этих событий, во многом, глубоко интимных и надо быть полностью без мозга, чтобы вывалить это в сеть, где, как водится, какая-нибудь пьяная дрянь тут же кинется над этими воспоминаниями глумиться.
В этом отношении очень показателен топик десятилетней давности "История российского БДСМ" на НП. Наберите название топика в гугле - там должна быть ссылка на сайт Экслера. Почитайте - очень поучительно

Таким образом, остается только второй вопрос - а Вам оно накуа?
Если не для праздного любопытства, то могу помочь советом
Задайтесь вопросом от обратного - есть ли хоть одна, действительно весомая, причина, которая могла бы предотвратить возникновение на территории бывшего СССР субкультуры людей с неестественными невротическими потребностями в боли и власти в половых взаимодействиях и взаимоотношениях?
Я щас не о кинке как о желании для каких-то своих, глубоко эротичных, целей ощутить власть или причинить/ощутить боль, а о потребности как перверсии
Успехов в умозаключениях
P.S. И кстати, в мое время Тему уже называли Темой

Напрасно вы так восприняли мой вопрос. Я не в первый раз слышу теории о Теме в СССР, но никаких фактов, подтверждающих ее существование, так и не видел. Поэтому да, у меня сформировался определенный скепсис по этому поводу. Однако я по-прежнему стараюсь сохранить объективность в этом вопросе.
Что касается умозрительных предпосылок, на мой взгляд их маловато. В виду нескольких очевидных моментов, как то: дефицит информации в отсутствие того же интернета, разобщенность девиантов в те времена (средств коммуникации было несравнимо меньше нынешних), опасность преследования (уголовная ответственность и принудительная психиатрия).
За отсылку к Экслеру благодарю. Но поисковик ведет только к короткой ветке с вопросами без ответа.
Личным же бельем тут трясти, разумеется, не стоит. Я расчитывал на отсылки к каким-либо не касающимся нас с вами лично источникам. Частные же случаи (например, описанные Валькирией чуть ранее) для меня подтверждением существования Темы в СССР не являются, поскольку не свидетельствуют о существовании субкультуры как таковой. Это лишь индивидуальные погремушки, которые отродясь в каждой избушке были свои.

Чем отличается секс с 20-летним, 30-летним и 50-летним: откровения женщин и советы мужчинам.


О том, как у мужчин меняется отношение к сексу с годами и мнение женщин, чем отличается интим с любовниками разного возраста.

Когда-то была популярна практика «Молодежь 70-х пишет молодежи 2000-х»: воодушевленные светлым будущим молодые люди писали свои пожелания, запечатывали в капсулу и прятали где-то, чтоб потом потомки-одногодки нашли, прочитали и приняли эстафету времени. Примерно так и появились эти шпаргалки «от себя 35-летнего себе же помладше».

Наверное, почти ко всем приходит внезапно вызревшее понимание, что секс ради секса почему-то стал уныл и пресноват; что случайная партнерша, с которой познакомился в тиндере, из трехдневного объекта страстного вожделения сразу после секса вдруг превратилась в раздражающую особу, и ты ищешь всё равно какой повод, чтоб побыстрее вызвать ей такси. В такие моменты половозрелого дзена и приходит откровение, что «лучше хороший онанизм, чем плохой трах». Нету ненужных неловкостей и неприятного послевкусия «и нафига я так заморачивался? Что я там не видел?». И на контрасте разочарования понимаешь, что таки настоящий секс — это трепетное таинство, обмен сумасшедшей энергией, которая может накрывать с головой и наполнять каждую клетку твоего тела, мозга и сознания. Это химическая реакция двух людей, способная вызвать вулканическое извержение эндорфина. А вот то, что было час назад, — скучная механика в попытках получить хоть какой-то электрический заряд (или разряд). А партнерша, в 3 часа ночи доезжая домой, раздражённо думает «Мудак…».

И на контрасте разочарования понимаешь, что таки настоящий секс — это трепетное таинство, обмен сумасшедшей энергией, которая может накрывать с головой и наполнять каждую клетку твоего тела, мозга и сознания

И ты мысленно советуешь себе, который помладше: дружище, не трахайся от скуки. Механический перепих нифига не наполняет энергией — он опустошает.

А еще будь собой. Потому что часто, в попытке понравится девушке, мы становимся кем попало, но не теми, кто есть на самом деле. Угодить, подстроиться, попытаться поймать её волну — порой мы делаем всё, лишь бы понравиться даме и добиться благосклонности ее темперамента. До одного места. Будь собой — настоящим, ироничным, смешным. Быть собой — это проявление внутренней силы. А сила любую девушку заводит намного больше, чем фото твоего достоинства у нее в вайбере. В наше время больших скоростей, перекусов на бегу, кофе на ходу, виртуальных знакомств и быстрого секса, показывая ей своё желание обладать ею и одновременно демонстрируя отсутствие спешки, ты удивляешь её. Контрасты возбуждают интерес. А девочки любят, когда им интересно. И смешно. 100% женщин любого возраста отмечают, что помимо крепких рук, упругой задницы, интеллекта и домика в Сен-Тропе, чувство юмора — это то качество, которое стимулирует её либидо. Логично же — девушка смеется, мышцы пресса сокращаются, бабочки в животе просыпаются и начинают порхать, щекотя крылышками её пупок и другие эрогенные зоны, что повыше и пониже. Всё, парень, сегодня твой день! Твоему окаменелому от сроков давности презервативу в боковом карманчике портмоне сегодня наконец-то не придется скучать. Главное, не будь эгоистом и не надевай его пупырышками вовнутрь. Смеши её. Заставляй её чаще улыбаться. Потому что с хорошим настроением девушка быстрее ляжет в постель. А вот там уже шутки в сторону. Парочку пошлых анекдотов, но не больше.

Будь собой — настоящим, ироничным, смешным. Быть собой — это проявление внутренней силы. А сила любую девушку заводит намного больше, чем фото твоего достоинства у нее в вайбере.

А вот в чём вероятнее всего ты младший можешь дать себе сегодняшнему фору, так это в физической подготовке. В задорной юности молодой тестостерон, помноженный на романтическую бесшабашность, накрывал тебя своим гормональным фоном так, что ты мог скакать на даме, словно пещерный человек, пытающийся трением палочки добыть немножко огня. С той разницей, что у него не всегда это получалось, а с твоей пересохшей пассии уже шёл дым. И надо было переворачивать) А ты кстати забывал это делать. А сегодня — из машины да в офисное кресло, а потом в паб с приятелями, где пиво да ребрышки, а дальше на диван к телевизору. И твой внутренний горячий самец уютно убаюкивается под мягкой подушкой животика, укрытый пледиком дряблых мышц. Соберись! Завоевать даму — это важно. Но еще важнее на практике показать ей, что ты также пылок, ненасытен и неутомим, как и в СМС. Поэтому, если для регулярного похода в бассейн или спортзал ты пока не находишь времени, но находишь отговорки, то для 10-минутной утренней зарядки (20 отжиманий, 30 приседаний, пресс хотя бы 20 раз) будь добр. И не сомневайся: пара-тройка недель даже такой ненавязчивой нагрузки сделают тебя лучше в первую очередь в твоих глазах. А, значит, и в глазах той счастливицы, которая по достоинству отблагодарит тебя своими шумными оргазмами.

И наверняка главный момент, неподвластный который не имеет фактора возраста, это доверие. Доверие — это основа хорошего секса. Ты можешь знать назубок всю камасутру и быть королем кунилингуса, но только доверие позволит женщине раскрыться, расслабить мозг и выпустить на волю все свои самые сокровенные желания. Если ты сможешь полностью расположить её к себе, то получишь суперприз в виде потрясающего секса, когда оголяются все эмоции, отключаются все страхи и сомнения, а ощущение безопасности позволяет женщине вытворять в постели такое, от чего ты будешь в восторге. Поэтому чувствуй её, читай между строк и тебе, сука, должно быть действительно интересно! Будь с ней честен и не скрывай своих помыслов. Даже если у тебя в планах просто заняться сексом без обязательств. Возможно, ей нужно то же самое? Знаешь, например, самые распространенные женские фантазии? Жёсткий секс, игровая покорность. Нравится? Не ври, что нет. Но порой женщина так и не решается никогда доверить подобное ни одному мужчине, потому что не встречает такого, который действительно поймёт … и сделает всё правильно. В спальне. Не перенося игру в жизнь. В постели — шлюха, в жизни — Женщина. И путать ни в коем случае нельзя: доверие — штука хрупкая. Заставь девушку быть откровенной с тобой и береги это доверие — тогда ты станешь для нее тем самым волшебником, которому она будет загадывать все свои желания. А твоя волшебная палочка всегда будет полна такой колдовской силы, что ни один змей-горыныч не сможет твою даму похитить ????

Резюмируем? В любом возрасте, в любой ситуации, с любой женщиной надо быть собой и оставаться мужчиной — и снаружи, и внутри, и в словах, и в поступках, и в постели, и в жизни. Избитая, банальная, но работающая истина.

И напоследок мы собрали мнения девушек. Честные, разные, но есть в них что-то общее. Поняли что? Поделись в комментариях

Наташа, 30 лет:
Я в 30-летнем возрасте чувствую себя намного увереннее, чем в 20. Это отражается во всем: я знаю, чего хочу, и в близости с мужчиной в том числе. Люблю своё тело, отдаюсь только с чувством полного желания! Самое сексуальное и привлекательное в мужчине — интеллект ! (и задница )

Оксана, 32 года:

Я мало встречала мужчин до 30, которые смогут понять и полностью удовлетворить женщину, и дело даже не в потенции. Как показывает практика, возбуждение от возраста не зависит… А зависит от эмоционального включения мужчины. У меня были любовники с «печалью» в этой сфере и в 20, и в 30, и в 40. А были и старше 50 лет, потенции которых могли бы позавидовать 20-летние! Дальше техника… и внутреннее желание удовлетворить женщину. На вопрос, кто лучше молодой любовник или постарше, я точно могу ответить, лучше тот кто тебя любит.

Юлия, 29 лет:

Мужчин я разделяю не по опыту, а по запалу. В 25 лет больше может, больше хочет. В 35 — меньше, даже если ты любовница. Мое отношение к сексу что в 23 года, что в 29 лет, наверное, одинаковое. Хотя нет… Я также хочу много и развратно, но с одним партнером. И более избирательна к месту, где заняться сексом. Если раньше спонтанный секс в парке или на квартире у друзей был естественен, то сейчас уже понимаю, что хочется секса за плотно задернутыми шторами, неспешно вкушая разврат .

Ксения, 32 года:

Ты фактически спрашиваешь, чем хороший секс от плохого отличается. Есть четкая корреляция между интеллектом и качеством секса. Тут без вариантов. Дураков в статистику не берём вообще. По Моему опыту: секс с 20-летним — буря и натиск, веселый бардак, с 50-летним — интересно и комфортно. Мужчина к этому возрасту прекрасно умеет слышать, подстраиваться, чувствовать, что и когда надо. А вот 35.. не знаю, я на этих не жалуюсь, но уже нет напора и бешенства, но ещё нет той тонкой настройки. И вообще, 35 — у мужика самый противный возраст!

Елена, 43 года:

В 25 лет мужчина (я тут говорю только про свой опыт) часто не знает, чего он хочет, просто пробует. Чаще всего стесняется быть откровенным в сексе. А если один партнёр в сексе не до конца откровенен, то мне, например, тоже сложно раскрываться. Это знаешь , как в клубе анонимных алкоголиков и типа того, надо чтобы оба были полностью открыты. Ближе к 40, опять же из моего опыта, некоторые понимают, что нет смысла притворяться и играть во что-то. Но не все, опять же. Есть очень скучные в сексе люди. Я получала настоящий кайф в сексе и это очень здорово. И это возможно только, когда есть полное доверие, никакого ханжества, брезгливости. И просто тотальная откровенность и с собой и с партнёром. Так вот, чем мы старше, тем больше мы это можем понимать и проявлять. Хотя много людей и в 50-60-70 не откровенны с самими собой и «ходят в белом пальто».

Юлия, 33 года:

Сейчас удовольствие от секса более осознанное, чем в 25. В 33 проще принять решение, что готова к сексу, но становишься критичнее в плане выбора партнёра. Зато сейчас во время секса я себя вообще не контролирую — за это его и люблю, что можно выключить мозги и расслабиться. Ну и важно, конечно, чувствовать, что и партнёру также хорошо.

Нина, 35 лет:

Два банана: зелёный и дозревший… тоже самое и мужчины. Мужчина в 35 чётко знает, чего хочет, что умеет, и трезво может оценить, на что он способен… В 25 — это «вроде бы знаю, чего хочу, но не знаю, как правильно»… одна теория в основном.

Субкультура эт может и хорошо...Но
Время было другое,не было инета,как средства быстрой связи и просмотра картинок и поисковика.
Сейчас убери инет- и кто там будет знать,что где то в каком то городе есть закрытый клуб с группой тематиков,называющих себя громко субкультура БДСМ?
Забрать у нашего поколения инет и про нас также можно сказать-нет субкультуры БДСМ,потому что какой то Вася не нашел существования нас во всемогущем гугле лет так через 50.
Были закрытые квартирники,но нужно уже и о возрасте вспомнить.Взять квартирник 70 годов.Даже пусть туда пришли 20 летнии.То им сейчас уже под 70 или в живых нет и делать им в инете нечего,чтобы мемуары писать?А помните у нас "Красная роза" была на ул.Ленина,как мы связывали...
Если что то мы не знаем,это не говорит о том,что этого не было вовсе.
В себя пример приведу-знаю клубы московские,питерские, екатеринбургские и то по их постоянной рекламе на черном,но не более.У меня своё видение Темы и мне глубоко начхать,что кто то там что то написал сидя на диване под коньяк и сигару.Начала практиковать то инета,потому что нравилось,получала удовольствие,а не потому что это щас модно или есть какой то клуб с гуру на ул.Калинина в городе N.