Пользователей онлайн: 310
Не зарегистрированы?
РегистрацияФиллинг мягких тканей: за и против.
Добавлено: 2017-10-18 22:10
http://radikal.ru/video/Su5Zlq70rTH
http://radikal.ru/video/d2kAk0Pk4yN
Добавлено: 2017-10-29 16:10
АвторХазарНу тогда и я с общего разрешения не остановлюсь))))
Последнее видео я выложил, чтобы наглядно показать, что "есть же люди", которые пробуют и имеют результат, с опытом которого продвинулись дальше нас теоретиков)))
Согласен, что на одной букве "Д" далеко не уедешь, и нарушение остальной пары чревато... Однако, учитывая длину иглы и размер груди модели, возможно, что она проникает за железу в жировой слой и жидкость создает всего лишь опору для вышележащих такней... причем надолго... Но в сосок, да стремно. Я его и так то протыкать опасаюсь)))
В то же время, если ввести опять же длинную иглу сбоку или сверху вдоль грудной клетки под железу, то мы же никак не повредим железистую ткань?)))
http://radikal.ru/video/d2kAk0Pk4yN
[изображение]
По-моему это такой... весьма известный метод филлинга груди. Иголка только у них толстовата...))))
Добавлено: 2017-11-04 14:11
АвторWayvaХазар, а что пробовал в этом плане? Локализация вкола, объемы, с какими проблемами столкнулся?
Зато прошерстил хренову тучу форумов по этой теме и обнаружил полный спектр мнений от резко негативных у теоретиков, в том числе и медиков, до крайне положительных у практиков, в том числе и не медиков)))
Причем теоретики стращают любыми формами проблем, вплоть до рака и ампутации, не считая попадания в рай за мучения. А практики описывают несколько распространенных проблем связанных с поспешностью, неопытностью и нефатальными случайностями. Некоторые вообще описывают, что в результате манипуляций избавились от некоторых существующих проблем, и в худшем случае не нажили новых.
А есть по слухам ныне здравствующие модели, которые постоянно занимались филлингом груди перед сессиями или шоу... Типа этих вот...
Так что, господа энтузиасты, будет желающая желанная модель - зовите на помощь, я подержу))
Добавлено: 2017-11-04 16:11
АвторХазарА ничего еще не пробовал. Не могу найти единомышленницу по аккуратным экспериментам. Проблемы были те, которые наблюдал 5-7 лет назад с отторжением постоянного импланта. Других проблем не было ни на введение, ни на проколы.
Зато прошерстил хренову тучу форумов по этой теме и обнаружил полный спектр мнений от резко негативных у теоретиков, в том числе и медиков, до крайне положительных у практиков, в том числе и не медиков)))
Причем теоретики стращают любыми формами проблем, вплоть до рака и ампутации, не считая попадания в рай за мучения. А практики описывают несколько распространенных проблем связанных с поспешностью, неопытностью и нефатальными случайностями. Некоторые вообще описывают, что в результате манипуляций избавились от некоторых существующих проблем, и в худшем случае не нажили новых.
А есть по слухам ныне здравствующие модели, которые постоянно занимались филлингом груди перед сессиями или шоу... Типа этих вот...
[изображение]
[изображение]
[изображение]
[изображение]
Так что, господа энтузиасты, будет желающая желанная модель - зовите на помощь, я подержу))
Добавлено: 2017-11-05 0:11
АвторDiShahЭнтузиаст без опыта. С мечтами об инъекциях через сосок. Ссылающийся на ролики с работой профессионального хирурга. Мечта любой мазы.
Но в свете ваших комментов я делаю два наблюдения:
1. Конечно знаете фразу "У каждого врача имеется свое маленькое кладбище". Ваша осторожность может свидетельствовать о своем обширном склепе. Однако отсутствие в комментариях конкретных личных фактов по обсуждаемой методике говорит о том, что именно этот участок захоронения у вас так же пуст, как и у меня.
2. Про мечты об инъекциях через сосок вы поторопились: я нигде не утверждал, что хочу делать именно так. Так что это ваши домыслы. Как раз наоборот, я затронул именно тему наименее травмирующего и максимально эффективного способа исполнения задуманного.
Один ролик о работе профессионального хирурга я привел в качестве демонстрации одного из способов введения препарата для последующего обсуждения. Остальные материалы демонстрируют работу обычных увлекающихся тематиков, возможно даже не врачей. Однако их опыт гораздо обширнее нашего с вами. А с чего-то и они начинали и были чьей-то мечтой, чего и вам от всей души желаю))
Как когда-то говорил Жванецкий, "Странно рассуждать о крахе Голливуда, не видя ни одного голливудского фильма)) Если есть факты или мысли для обсуждения - давайте обсуждать.
С уважением. Хазар.
Добавлено: 2017-11-05 8:11
АвторХазарПравда ваша: опыта по закачке физраствора в грудь у меня и правда нет. Вот по откачке всякой дряни оттуда опыт имеется.
Но в свете ваших комментов я делаю два наблюдения:
1. Конечно знаете фразу "У каждого врача имеется свое маленькое кладбище". Ваша осторожность может свидетельствовать о своем обширном склепе. Однако отсутствие в комментариях конкретных личных фактов по обсуждаемой методике говорит о том, что именно этот участок захоронения у вас так же пуст, как и у меня.
2. Про мечты об инъекциях через сосок вы поторопились: я нигде не утверждал, что хочу делать именно так. Так что это ваши домыслы. Как раз наоборот, я затронул именно тему наименее травмирующего и максимально эффективного способа исполнения задуманного.
Один ролик о работе профессионального хирурга я привел в качестве демонстрации одного из способов введения препарата для последующего обсуждения. Остальные материалы демонстрируют работу обычных увлекающихся тематиков, возможно даже не врачей. Однако их опыт гораздо обширнее нашего с вами. А с чего-то и они начинали и были чьей-то мечтой, чего и вам от всей души желаю))
Как когда-то говорил Жванецкий, "Странно рассуждать о крахе Голливуда, не видя ни одного голливудского фильма)) Если есть факты или мысли для обсуждения - давайте обсуждать.
С уважением. Хазар.
Добавлено: 2017-11-05 12:11
АвторDiShahНа предыдущей странице профессиональный медик уже прокомментировала ваши "мечты". Это как раз те опасения, которые должны остановить здравомыслящего человека еще до того, как он создаст, как вы говорите, свой личный склеп. Но на мой взгляд упомянутой ею разумности в ваших фантазиях ни на йоту
Кстати, вышеупомянутый профессиональный медик своими опасениями никак не остановил машину размышлений по интересующей теме, а явно продолжает диалог в направлении развития сей заманчивой, не скрою, методы. А хозяева топика даже поменяли название, что свидетельствует о личной заинтересованности упомянутых профессиональных медиков в продолжении обсуждения и рассмотрения фактов и способов, которые я стараюсь обширно предоставить.
С вашей же стороны не поступило ни одной аргументированной критики, кроме явных намеков на то, что вам лично сия тема не нравится. А "не нравится" понятие, как известно, не юридическое.
Цепляясь за отдельные общие высказывания, и находя в них отклик в своих мыслях, вы пытаетесь эти мысли выдать за мои "мечты", по всем признакам выводя наш диалог в разряд махрового троллинга, чего я вам делать настоятельно не рекомендую, ибо зануда я, как видите, еще та
Так что только факты, примеры и логические умозаключения на основании знаний и личного опыта. Все остальное - это не заслуживающее внимания словоблудие.
Добавлено: 2017-11-05 13:11 ( Ред. 2017-11-05 13:11 )
АвторХазарУважаемый DiShah, вы где-нибудь в моих высказываниях видели, что-нибудь типа "завтра в 12 пополудни я буду вводить литр физраствора в железистую ткань начинающей нерожавшей мазе обязательно через сосок, чтобы, невзирая на голос разума со стороны уважаемого DiShaha и иже с ним, насытить свои садистские наклонности"?
Кстати, вышеупомянутый профессиональный медик своими опасениями никак не остановил машину размышлений по интересующей теме, а явно продолжает диалог в направлении развития сей заманчивой, не скрою, методы. А хозяева топика даже поменяли название, что свидетельствует о личной заинтересованности упомянутых профессиональных медиков в продолжении обсуждения и рассмотрения фактов и способов, которые я стараюсь обширно предоставить.
С вашей же стороны не поступило ни одной аргументированной критики, кроме явных намеков на то, что вам лично сия тема не нравится. А "не нравится" понятие, как известно, не юридическое.
Цепляясь за отдельные общие высказывания, и находя в них отклик в своих мыслях, вы пытаетесь эти мысли выдать за мои "мечты", по всем признакам выводя наш диалог в разряд махрового троллинга, чего я вам делать настоятельно не рекомендую, ибо зануда я, как видите, еще та
Так что только факты, примеры и логические умозаключения на основании знаний и личного опыта. Все остальное - это не заслуживающее внимания словоблудие.
Добавлено: 2017-11-05 14:11
АвторDiShahДумаю, за время нашего непродолжительного диалога заинтересованные лица успели составить о вас свое мнение. Остальное, включая мемуары и аргументированные доказательства несостоятельности ваших фантазий, мне не интересно. Ибо слепому не покажешь, глухому не расскажешь
Добавлено: 2017-11-07 17:11
АвторХазарА ничего еще не пробовал. Не могу найти единомышленницу по аккуратным экспериментам. Проблемы были те, которые наблюдал 5-7 лет назад с отторжением постоянного импланта. Других проблем не было ни на введение, ни на проколы.
Зато прошерстил хренову тучу форумов по этой теме и обнаружил полный спектр мнений от резко негативных у теоретиков, в том числе и медиков, до крайне положительных у практиков, в том числе и не медиков)))
Причем теоретики стращают любыми формами проблем, вплоть до рака и ампутации, не считая попадания в рай за мучения. А практики описывают несколько распространенных проблем связанных с поспешностью, неопытностью и нефатальными случайностями. Некоторые вообще описывают, что в результате манипуляций избавились от некоторых существующих проблем, и в худшем случае не нажили новых.
А есть по слухам ныне здравствующие модели, которые постоянно занимались филлингом груди перед сессиями или шоу... Типа этих вот...
[изображение]
[изображение]
[изображение]
[изображение]
Так что, господа энтузиасты, будет желающая желанная модель - зовите на помощь, я подержу))
Предлагаю рассмотреть схему строения молочной железы, так сказать, внимательно ознакомиться с анатомией предмета беседы.
Хазар,
Кладбищ и склепов формировать не будем.
Учиться никогда не поздно, и, желательно, конечно, чтоб не "понемногу чему-нибудь и как-нибудь..", а, основательно разобрав теоретический аспект (как, судя по всему, ты и делаешь), и начинать по реалу - всегда у знающих, со знающими, имеющими опыт, ибо знаем примеров немало, когда Великий Учитель Интернет для многих является истиной в последней инстанции, путеводной звездой и уроки даёт бесценные, понасмотревшись которые люд честной первое же "нафсёготовое" тельце начинает апробировать на предмет и беспредметно))
Все когда-то начинают.
Сдается мне, что у тебя неподдельный интерес к данной практике и большое желание начать.
Наша задача, Акела, не промахнуться и постараться не потревожить железистую ткань, так сказать, игнорируя её - и сам сосок с его богатым внутренним протоковым миром, и пальпация и здравый ум нам здесь в помощь. И напоминаю, что при филлинге мы вводим ТОЛЬКО физраствор и ТОЛЬКО в жировую клетчатку: подкожно или ретромаммарно.
Добавлено: 2017-11-13 13:11
Прошу извинить за долгое отсутствие в топике: весь в делах, былин. :-)
По поставленным вопросам и прозвучавшим мнениям думаю следующее.
Говоря про филлинг "вообще", нужное помнить про несколько важных и значимых вещей.
Первое.
Некогда модное в народе выражение _ЦЕЛЕПОЛАГАНИЕ_, то есть:
- для чего, зачем и почему, с какой конкретной целью это делается
- кто и с кем это делает
- как именно это делается, "хау ту".
Разумеется, второе и третье здесь напрямую вытекают из первого.
Второе.
На нем остановлюсь чуть подробнее, чтобы было понятнее, о чем в дальнейшем буду говорить.
Это _"ЦЕНА ВОПРОСА"_.
Все на свете имеет свою цену, и когда мы что-то делаем, мы по-любому за это чем-то платим, расплачиваемся: временем, силами и эмоциями, риском безопасности и здоровьем, деньгами и прочими материальными средствами. Эти компоненты, составляющие, слагаемые "цены вопроса" – вещи взаимосвязанные, взаимно определяющие, хотя порой и прямо противоположные друг другу. "Вы хотите, чтобы было красиво, быстро и дешево? Тогда выкиньте из списка что-нибудь одно!" (c) :-)
Например. Вы хотите, чтобы грудь увеличилась на нужное время в необходимом обьеме, чтобы она стала большой, красивой и сексуально привлекательной, и вам нужно это сделать быстро, безопасно и не обременительно для собственного кармана. ОК, тогда накачайте грудь физраствором сами в домашних условиях. Но! Для того, чтобы получилось ровно, красиво и относительно безопасно: тот кто делает, должен предварительно долго тренироваться, чтобы "набить руку" и обеспечить этим эстетический эффект и безопасность процедуры, а кому это делают, нужно будет хорошенько и неоднократно потерпеть: потому что быстро и ровно в данном случае получится делать только шприцом вручную из множественных точек вкола. так что "цена вопроса" – время.
Исходя из _целеполагания_ и _цены вопроса_, можно условно раздеить весь "филлинг вообще" на три больших блока:
1) Для получения комплекса специфических ощущений и изменений, возможных только при данной практике;
2) Как "практика боли", т.е. с упором именно на причинение болевых ощущений;
3) "Для "красоты", с целью достижения косметического и эстетического эффекта.
1) Филлинг как "специфические ощущения".
Целеполагание:
1) Разумеется, для получения специфических ощущений и изменений, которые в комплексе получить невозможно никакими другими способами. :-) Умеренная распирающая и тянущая боль, до некоторого предела пропорционально нарастающая в соответствии с введенным обьемом жидкости. Легкое жжение и пощипывание при введении физраствора. Моменты острой боли при вколе или изменения положения иглы. Вид и ощущение увеличения размеров, обьема и веса, наполнения и растяжения, податливой и упругой мягкости, полупрозрачной наполненности. Изменение кожной и тактильной чувствительности в области введения жидкости, в прилежащих и/или анатомически связанных областях.
2) Чаще всего практикуется кинкстерами, преимущественно М в формате "одиночного плавания": яички и МПЧ; в БДСМ распространено меньше, как практика преимущественно БД, немного СМ: в формате Мж в порядке убывания по частоте – гениталии, грудь, ягодицы; в формате Жм – гениталии, ягодицы, грудь, живот и бедра; в формате Жж – гениталии, ягодицы, губы; в формате Мм – значительно реже, чем в любой другой группе, чаще гениталии и грудь.
3) "Гравитационный" струйно и капельно, с применением систем для в/венного введения растворов ("капельницы") и шприцевой филлинг.
Точки ввода и конкретные методики выполнения предлагаю обсуждать отдельно по каждой области введения.
В общих словах про точки вколов, по частоте использования:
- на груди: радиально от ареол и в верхних квадрантах груди, чаще в наружных, реже оба верхние квадранта квадранта + нижненаружный квадрант и/или ретромаммарно (ЗА молочную железу, в жировую прослойку между железистой тканью молочной железы и задним листком поверхностной фасции груди).
- на МПЧ: в крайнюю плоть, по передней и нижней (задней) поверхности тела полового члена.
- яички: по передненаружной поверхности, чаще в верхней части, реже ближе к корню МПЧ или в нижнем отделе лобка с обеих сторон доступом длинной иглой (с таким доступом, без предварительного бондажа и обьеме жидкости больше 300мл получается чаще всего одновременно филлинг мошонки и МПЧ), еще реже – по задненаружной поверхности яичек ближе к паховым складкам.
- большие половые губы: по наружной поверхности или в свободный край, чаще всего в верхней трети , реже в других отделах; редко когда + по внутренней поверхности преимущественно в верхней трети.
- малые половые губы: чаще всего используют доступ по передней или задней (внутренней) поверхности в верхней трети; значительно реже встречается, когда точки вкола расположены в нижней трети складки между большими и малыми половыми губами (при таком доступе происходит филлигн больших и малых половых губ одновременно).
- клитор: под капюшон и в основание клитора с обеих сторон, значительно реже – в тело клитора.
- ягодицы: все области.
- бедра: передненаружная поверхность, реже – передняя + боковые поверхности и/или задняя поверхность, в верхней и средней трети.
- живот: все отделы + лобок.
- лицо: чаще красная кайма и слизистая оболочка верхней и нижней губы, значительно реже – кожа губ, слизистая оболочка щек и переходных складок губ.
2) Филлинг как "практика боли".
Говоря о филлинге как болевой практике, считаю необходимым остановиться на нескольких общих моментах.
ИМХО, филлинг с упором именно на болезненные, болевые ощущения, на мой взгляд, возможен всего лишь в трех случаях:
- когда вкол производится специальным образом болезненно: например, толстой иглой, глубоко и в те участки тела, которые собственными болезненными ощущениями при вводе иглы прямо сигналят нам про явную небезопасность такого воздействия: например, как мы видим на выше опубликованных Хазаром картинках и видео манипуляций с женской грудью .
- когда введение жидкости в мягкие ткани сопряжено с одновременным сдавлением той области, куда вводится: например, тугая обвязка груди или бондаж гениталий.
- когда обьем вводимого раствора явно превышает способность к растяжению мягких тканей той области, куда вводится: например, попытка тупо закачать со всей дури пару литров в какой-нибудь отдел гениталий неизбежно будет сопровождаться довольно сильным болевым синдромом у подопытной тушки.
Думаю, что как раз к данной "болевой" разновидности филлинга, следует по большей части отнести все те опасения, ужасы и пугалки по части безопасности и непредсказуемых отдаленных опасных последствий, которые бытуют в народе. :-)
Целеполагание:
1) Значительная и на грани терпимости боль острого и распирающего характера.
2) Имеет хождение, как СМ и частично БД практика в среде БДСМщиков и консенсуальных садомазохистов, зачастую RACKового и чисто СМного толка, без особой разницы по половым и гендерным признакам, в Д/с-ном формате встречается редко.
3) Чаще всего – шприцевые методики филлинга.
Характерные для "болевого" филлинга точки вкола – в общих чертах:
- грудь: сосок, ареола, верхние наружные квадранты.
- МПЧ: тело и головка пениса.
- яички, большие и малые половые губы: все то же самое, что для "специфической по ощущениям" разновидности филлинга гениталий, тут роль играет диаметр иглы и обьем введенного физраствора более 300-400 с каждой стороны.
- клитор: под капюшон, в тело самого клитора и в его основание с обеих сторон, болезненность процедуры в данном случае зависит больше не от значительного диаметра и/или обьема введенной жидкости, а от места и направления-глубины самого вкола, т.е. от техники выполнения процедуры.
- на лице, животе, конечностях и ягодицах: про использование в данных областях тела филлинга конкретно как "практики боли" лично мне ничего не известно.
Заметил, что активно участвующего в обсуждении вопроса Хазара больше интересует именно цифра три, поэтому дальше выскажусь местами поподробнее. :-)
3) "Косметически-эстетический" филлинг.
Целеполагание:
- Улучшение эстетичного вида и повышение сексапильности грудей, чаще - женских.
- Принимающая сторона: те, для кого привлекательный вид данной части тела является важным и значимым при выходе на сцену, подиум, у шесту, на корпоратив, и тому подобное. Дающая сторона: преимущественно узкопрофильные специалисты с соответствующим образованием: хирурги-косметологи или косметологи с допуском по инвазивным процедурам.
- Чаще всего делается именно так, как показано вот в этом "хирургическом" видео у Хазара : длинной иглой-филлером под давлением ретромаммарно и вводят специальный раствор, содержащий гиалуроновую кислоту и коллоидно-солевые филлеры, типа "Макролейн" или "Триджэтикс" (это популярно во всем мире), или комбинацию солей и коллоидов, типа "Роупуш" (делают в-основном в Японии и США).
Вообще считаю, что эту процедуру, когда она под №3, с учетом целеполагания и "цены вопроса", отнести к БДСМ можно только очень условно. На первом плане здесь стоит косметически-эстетический эффект, достаточно долговременный и относительно безопасный. Если мы будем накачивать по такой методике грудь одним только физраствором, пусть даже без специального компрессора, нагнетающего жидкость под нужным давлением, а просто крупнокубовым шприцом вручную, то нужного эффекта вполне возможно достичь: грудь в "наполненном" виде продержится около 6-8 часов , так что вышележащими сомнениями товарища оленевода с красноречивой фамилией можно смело пренебречь. Но! Это будет "одноразовый" эффект, а делать такое чаще чем раз в две-три недели, когда оно нужно, например, по профессии, по роду деятельности – это значит подвергать мягкие ткани груди регулярной травматизации и повышать риски здоровью, поскольку сама процедура при таком способе введения жидкости довольно травматичная и кровавая, риски кровотечения, инфицирования и развития слабо предсказуемых отдаленных последствий заведомо выше. Разумеется, можно пробовать применять другие методики введения: например, через обыкновенные иньекционные иглы, струйно или капельно, в верхние квадранты грудей с обеих сторон. В таком случае, часа 3-4 придется подождать, пока раствор медленно пропитает подкожно-жировую клетчатку и равномерно распределиться в ней, и при этом попутно учесть, что нужный косметически-сексапильный эффект при такой методике – сохранится меньше, чем при ретромаммарном введении, примерно на протяжении 5-6 часов и не более того. Не, можно попытаться, конечно, попробовать достать где-нибудь специальные растворы, которые применяются для таких целей в косметологии (например, коллоидно-солевые растворы –держат эффект от 3-4 суток до 3 меяцев, а с гилуроновой кислотой так и вовсе на 1,5-3 года может хватить), но тут опять же возникает куча вопросов: в ближайшей аптеке на углу они не продаются, стоят от 300-400 зеленых убитых енотов за порцию, да еще снова тренироваться предварительно надо, да еще и на каком-никаком подопытном материале, да еще и через обычную иньекционную иглу такие расвторы внутрь на пропихиваются как-то, и так далее, и тому подобное. Тем более, что если не совсем в неглиже голяком рассекать, то вопрос увеличения бюста на 1-2 номера гораздо легче и дешевле решается другими, не инвазимными методами и способами, вроде пушапных лифчиков и боди. Таким образом – тут цена вопроса упирается сразу во много факторов, и в голове естественным образом возникает резонный вопрос: "А оно нам такое надо? Не лучше ли будет обратиться к специалисту по таким делам?"
Ну а верный ответ на подобный вопрос, думаю, каждый найдет себе сам. :-)
Добавлено: 2017-11-23 13:11
Произвольная цитата2. Собирае пальцами свободной от шприца руки кожную складку, как сказано выше, или плотно прижимаем кожу 2-3 пальцами свободной руки и смещаем, растягиваем кожу в сторону, вбок. Вкалываем иглу так же под острым улом к коже, но в данном случае поле деятельности у нас уже получается пошире, вести иглу мы можем под кожей в любом направлении, кроме той стороны где кожу держат свои пальцы.
Больше удобно для захвата и натягивания использовать хирургический зажим, окончатый обычно. )
Произвольная цитатаВ филлинге обьем введеной жидкости как раз имеет значение. Если больше 200- 250 мл, то считается уже ближе к экстремальному и в обычном порядке не рекомендуется. А все что меньше 30-50 мл это по сути еще не филлинг, а просто иньекция. Введенная жидкость при иньекции или филлинге обычно рассасывается в мягких тканях без дополнительных вмешательств, сама собой, естественным путем, в силу обыкновенных физиологических процессов в организме.
Больше чем 400-500 это экстрим я думаю, и так считается обычно. ) И больше чем 300-400 мл быстро выводится при введении в гениталии, возле ануса и на лице, на других местах более долго и лучше откачать жидкость в местах инъекций после. )
Добавлено: 2017-11-23 13:11
Не вводить глубоко в ткань железы и подкожные инъекции только при косом направлении иглы к поверхности кожи под острым углом. Когда мы делаем филлинг соска, для этого вколы можно делать в сам сосок под разным углом но неглубоко до 50 mm. Грудь не любит жидкости много сразу, вводить нужно в разных местах и малые порции. )
- В начало форума
- Теория и практика БДСМ
- Филлинг мягких тканей: за и против.