Онлайн: 157

Нет аккаунта? Регистрация

Пользователей онлайн: 157

Экспресс знакомства
Admd , М39

Верх, склонен к садизму

NellyNelly, Ж31

;-)

По мотивам "Управление снизу - советы Верхним"

Добавлено: 2016-07-13 20:07 ( Ред. 2016-07-13 21:07 )

Вниманию почтеннейшей публики - предлагается нижеследующая статья от Most-black-raven: хоть и достатошно древняя, но и по сю пору - весьма жызненно-актуальная, и даже кагбэ новая для данного места.

Резонно полагаю, что - в первую голову - содержимое будет интересно Верхам, возможно - в несколько меньшей степени - и низам, а особенно познавательно - для взаимно-совместных свитчей, да-да...

Но, тем не менее - всесторонние комментарии, соображения, умозаключения и выводы - категорически приветствуются!

Не могу не отметить, что, НМПВ, некоторые положения и установки, изложенные аффтаром в своём опусе, довольно неоднозначны, а кое-где - и прямо-таки спорны: как со стороны реалий окружающей тематишной действительности, так и с профессионально-психологической точки зрения...

Однако, в общецелом - информация статьи представляется любимому мне весьма полной, годной, кавайной и полезной, да-да.

Статья приводится из первоисточника "эз из" - т.е. с сохранением авторского стиля, пунктуации, акцентуации и форматирования.

Итак...

...................................

- Управление снизу — угроза психологической безопасности Верхнего -



В сети имеется немало материалов для нижних, посвящённых тому, как сохранить свою психологическую и физическую безопасность. Хватает и статей для Верхних о том, как не навредить нижним. Статьи правильные и жизненно необходимые, ведь БДСМ-практики достаточно рискованные, и соблюдение «техники безопасности» становится одним из основополагающих вопросов.

Однако крайне мало материалов о психологической безопасности Верхних партнёров. А ведь свои риски есть и у них.

Как и любая форма взаимоотношений, БДСМ-сессия требует от участника ощущения удовлетворённости, «довольности» своего партнёра. Если вы идёте с кем-то в кино, играете в шахматы, едите мороженое, катаетесь на горном велосипеде и т.д., вам обязательно хочется, чтобы и вашему партнёру этот процесс был приятен так же, как и вам. Не будь положительные эмоции партнёра значимыми, вы не приглашали бы его совместно проводить досуг. БДСМ-отношения в этом плане ничем от походов в кино или велопрогулки не отличаются.

Вывод: для Верхнего удовольствие нижнего не менее значимо, чем собственное. И хороший, адекватный Верх всегда позаботится об удовольствии низа. Если этого нет, то и БДСМ нет, а происходящее является ничем иным, как насилием, уголовщиной.

Но, к сожалению, стремление заботиться о благополучии партнёра делает человека уязвимым для манипуляторов. А манипуляция способна нанести серьёзную душевную рану, которая будет заживать недели и месяцы, если не годы.

При этом совсем не обязательно подвергаться манипулятивному воздействию длительное время. Бывает, что достаточно одной-единственной короткой встречи с манипулятором, в результате которой человек получит настолько сильную психологическую травму, что будет вынужден обратиться к психотерапевту.

Но это отнюдь не означает, что надо отказываться от такого прекрасного стремления, как заботиться о ком-то. Просто необходимо научиться не позволять манипуляторам использовать себя.

Способы и средства самозащиты нижних описаны многократно и подробно. Найти эти статьи в интернете легко.

Я же попробую описать опасности, подстерегающие Верхних, и способы защиты от них.

Труды мои не претендуют на абсолютную истинность и отнюдь не являются всеобъемлющими, но в затронутом вопросе я попробую разобраться настолько полно, насколько смогу. Даже самая крохотная помощь лучше бездействия, верно ведь?



Управление снизу — что это такое?

Управление снизу, диктат нижних — стремление нижнего партнёра руководить ходом сессии, отношений при помощи косвенного воздействия на Верхнего партнёра, вынуждающего его совершать те действия и поступки, которые нужны нижнему.

Уже из определения понятно, что человек, использующий управление снизу, нарушает все принципы БДСМ — добровольность, информированность, согласие, разумность, безопасность.

Нет никакой добровольности там, где есть вынужденность поступка. Нет информированности и согласия там, где есть манипуляция. Нет разумности поведения там, где вместо доверительной беседы, переговоров и договоров используются косвенные воздействия. И нет безопасности там, где нарушены четыре предыдущих принципа.

При управлении снизу нижний партнёр использует Верхнего для получения собственного удовольствия, нисколько не заботясь о том, что при этом чувствует Верх и как повлияют на него такие действия.

По сути дела, управление снизу — это психологический вампиризм, когда один человек получает от другого эмоциональную энергию, ничего не давая взамен.

Любое полноценное общение, вне зависимости от его типа и направленности, это всегда равноценный обмен эмоциями. Если этой равноценности нет, участники общения чувствуют себя неудовлетворёнными и общение прекращается.

Но бывают случаи, когда один из участников манипулирует другими, использует их, чтобы получить нужную ему эмоциональную энергию, ничего не отдавая взамен. Участники такого общения чувствуют себя опустошёнными, измотанными. А поскольку манипуляция всегда включает в себя воздействие на наиболее уязвимые и болезненные душевные точки, подобное общение угрожает и психологическому здоровью объекта манипулирования.

Психоэмоциональный вампиризм причиняет вред и в повседневном общении, но в БДСМ, где эмоциональный контакт особенно сильный, он становится чрезвычайно опасен.



Управление снизу и помощь опытного нижнего Верхнему-новичку — в чём разница?

Все когда-то в чём-то были новичками и учениками, всем на первых порах требуется помощь, и Верхние тут не исключение.

Разница между помощью и манипуляцией в том, помощь всегда предлагается открыто, в вежливой форме и ненавязчиво.

Нижний-помощник не будет указывать Верхнему что и как делать: "Свяжи меня! Назови своей сучкой! Отшлёпай ремнём! Да не по заднице, мне нравится, когда по лопаткам! Прикажи подползти к тебе и облизать твои ноги!".

Грамотной помощью будет просьба накануне сессии включить в неё определённые элементы. Причём не за пять минут до сессии, а за день или два, чтобы у Верхнего была возможность всё обдумать, покрутить варианты, понять, какой из элементов нравится ему, а какой нет, выработать собственный сценарий. После сессии хороший нижний-помощник обязательно не просто поблагодарит за сессию (как и должен это сделать), но и отметит собственные достижения Верхнего, а критику выскажет в форме вежливой просьбы: "Всё было прекрасно, но можно попросить Вас на следующей сессии говорить более властно и жёстко, а к наказанию переходить сразу после того, как Вы назовёте мой проступок?".

Со временем необходимости в таких подсказках станет всё меньше, и вскоре она исчезнет совсем.

Общение опытного низа с неопытным Верхом напоминает общение заслуженного сержанта с лейтенантом, который только что выпустился из училища — теория есть, практики нет, молодой офицер чувствует себя неуверенно. Сержант может что-то подсказать, что-то посоветовать, но о том, кто командир, а кто починённый, не забывает. Вскоре офицер набирается опыта и начинает управлять подразделением в полном смысле этого слова, а сержант может спокойно выполнять приказы.

Если опытный нижний проявит по отношению к неопытному Верху тактичность и мудрость, его партнёр вскоре станет сильным и ярким Доминатом, с которым нижний не только сможет в полной мере насладиться, удовлетворяя свои сабмиссивные и/или мазохистские потребности, но и получить удовольствие от осознания, что это он(а) помог(ла) становлению столь замечательного Верха.

Обратите внимание, речь идёт именно о помощи в самостоятельном становлении, а не о самодовольном и диктаторском "Это я его/её всему научил(а)! Без меня бы он(а) так бы и был(а) недо-Верхом!".

Любая другая форма взаимоотношений опытного нижнего с неопытным Верхним - манипулятивна!



Управление снизу — разновидности

Их достаточно много. Как и любые манипуляторы, любители управления снизу, назову их "нижневодители", весьма изобретательны.

Но объединяет их всех одно: при явном желании управлять, нижневодители категорически не желают нести за это ответственность, полностью перекладывая её на верхнего партнёра. Верх у нижневодителя обязан делать всё — обеспечивать безопасность, угадывать и удовлетворять потребности, вносить разнообразие в отношения и прочее, прочее, прочее. А нижневодитель не должен никому и ничего, он только получает удовольствие.

Далеко не все манипуляции нижневодителя осознанны. Зачастую это бессознательная, незаметная самому манипулятору хитрость, которая признана удовлетворять его потребности. Однако эгоцентризм и наплевательство на окружающих, которые побуждают человека прибегать к манипуляциям, являются полностью осознанной жизненной позицией.

Рекомендация Верхнему, ставшему жертвой нижневодителя:
1) осознать и признать, что вы стали жертвой манипуляции;
2) понять, что вашей вины в этом нет, жертвой манипулятора может стать любой и каждый без исключения;
3) порвать все отношения с нижневодителем;
4) запомнить механизм манипуляции, чтобы не допустить её повторения в будущем.

Разновидности манипуляций, при помощи которых достигается управление снизу, редко используются поодиночке, обычно это комбинация нескольких различных манипулятивных приёмов.

Но зная каждый приём в отдельности, будет гораздо легче как опознавать манипулятивные комбинации, так и противостоять им.


Манипуляция "Неправильный Верх"

Нижние бывают сабмиссивами, которым нравится прислуживать, и мазохистами, которым нравится получать боль. Ещё есть всевозможные комбинации сабмиссивности и мазохизма "в одном флаконе". Соответственно, Верхние бывают доминантами, которые любят принимать служение, и садистами, которые получают удовольствие, причиняя боль. Плюс — все вариации и комбинации, которые могут возникнуть в названном диапазоне.

Есть и "сабмиссивные садисты", и "доминантные мазохисты", которые требуют причинять им какие-то конкретные, строго определённые виды боли, а их партнёры выполняют эти требования. В этом случае ролевое и статусное разделение Верхнего и нижнего партнёров сохраняется в полной мере — Господин/Госпожа приказывают рабыне или рабу себя выпороть, те приказ выполняют. Для нижнего эта порка является точно таким же служением как вымыть Верхнему ноги или подавать чай, стоя перед ним на коленях. Нижний во время этого экшена точно так же принадлежит и подчиняется Верху, как и в любой другой момент сессии.

Для нижнего логично искать именно того Верхнего, который соответствует его типу. Но нижневодитель поступает наоборот — сабмиссив идёт к садисту, мазохист выбирает доминанта и т.д.

После, получив вместо желаемого нечто совсем ненужное, нижневодитель начинает всячески демонстрировать Верхнему свою неудовлетворённость, прерывать сессию («Стоп-слово! Что Вы делаете?! Я же совсем не этого хотел(а)! Вы меня обманули!») или устраивать во время сессии истерику и т.д., и т.п. Этим нижневодитель вынуждает растерянного и сбитого с толку Верхнего действовать по его сценарию, который удовлетворяет нижневодителя, но Верхнему никакой радости не приносит. Для нижневодителя, кроме удовольствия от сессии как такового, бонусом становится ещё и удовлетворение от чувства вины, растерянности, зависимости Верхнего, его/её неуверенности в своей правильности и нужности.

Как опознать манипуляцию: нижневодитель крайне неохотно и скупо обсуждает предстоящие отношения, умалчивает о своих предпочтениях, отделывается неопределёнными репликами и заверениями, что главная его цель — удовлетворить Господина/Госпожу. Звучит на первый взгляд убедительно, ведь Низ для того и нужен, чтобы ублажать Верха. Однако нормальный нижний стремится не только угодить Верхнему, но и включить в этот процесс какие-то приятные для него самого действия, о которых говорит Верху, старается найти для них место в сценарии сессий, не забывая при этом сказать о вещах, которые неприятны или пугающи.


Манипуляция "Тупой Верх"

У каждого есть свои кинки, фетиши, сквики и табу. Иначе говоря, вещи приятные, очень приятные, вызывающие неприятие и полное отторжение. В диапазоне от «приятного» до «неприятного» находится всё то, что относится к "можно попробовать" и "не фонтан, но сгодится".

Нормальный нижний при оговаривании отношений всегда рассказывает Верхнему о наиболее приятных и неприятных элементах сессии. Нижневодитель будет об этом молчать или отделываться неопределёнными фразами. Ценой некоторых усилий из него можно вытащить перечень табу, да и то неполный. А вот всё остальное Верхний должен постигать телепатически. И экспериментально, причём эксперимент заведомо будет неудачным, поскольку нижневодитель получает удовольствие не от реализации своих фетишей и кинков, а от указаний/намёков на то, они не были удовлетворены. Такому низу всегда чего-то не хватает — мало заданий, мало порки, мало преклонений, мало оскорблений и т.д., и т.п. Зато масса способов показать Верху, какой он тупой и ничего в нижних не понимает.

Эту манипуляцию надо отличать от тех случаев, когда нижний прямо говорит о том, что сам(а) толком не определился(ась) в своих желаниях и отторжениях, что он(а) хочет попробовать разнообразные сценарии, задания и экшены, чтобы поэкспериментировать и сделать выбор. Либо нижнему хочется проверить, не станет ли то, что было неприятным раньше, привлекательным теперь. Следует учитывать, что желающий экспериментов нижний конструктивно обсуждает проведённую сессию, акцент делает на то, что понравилось, охотно следует предложениям Верхнего опробовать новые элементы и сам предлагает новинки. Иначе говоря, имеет место быть удовольствие от исследований и экспериментирования. О неизбежных в таких случаях негативных элементах нижний спокойно и вежливо информирует Верхнего: «Такой-то экшен/задание были неприятны, пожалуйста, не повторяйте их больше».

Если же после сессии или во время её появляются упрёки, жалобы и недовольство — это манипуляция.

Как опознать манипуляцию: нижневодитель вместо внятного перечня предпочтений и запретов говорит расплывчатые фразы о том, что ему нравится в Теме абсолютно всё, а запретов нет практически никаких. Но такого не бывает! Перечень «любимых блюд» и «ненавистных тошнилок» есть у каждого, даже у тех, кто о Теме знает только в самых общих чертах. Ведь если человек решился на сессию, то чем-то Тема его привлекла. И это что-то не абстракция, а вполне конкретные желания. Соответственно, будут и вполне конкретные отторжения. Нормальный нижний всегда о них скажет.

Конечно, есть нижние, которые так боятся разочаровать Верха или так застенчивы, что не решаются рассказать о своих запретах и предпочтениях или о желании экспериментов, и тут уже Верхний должен разговорить нижнего, побудить его к откровенности. О том, как это сделать, есть немало толковых статей, которые несложно найти в интернете.

Нижневодитель от робкого низа отличается тем, что с неизменным упорством и недюжинной изобретательностью будет обходить все попытки Верха вывести его на откровенность.

В любом случае, манипулятор ваш нижний или просто очень застенчивый, необходимо соблюдать правило: пока нижний чётко и конкретно не назовёт кинки и табу или не скажет о желании экспериментов, оговорив меры безопасности, никакие Тематические отношения начаться не могут — ни одноразовая сессия, ни долговременная связь.


Манипуляция "Неумелый Верх"

Этому нижневодителю всегда что-то не так. Верёвка царапает, девайсы оставляют слишком заметные следы, во время игры в изнасилование была порвана дорогая одежда и т.д., и т.п. И всё это при том, что до сессии/отношений у нижневодителя была возможность попробовать верёвку, осмотреть и выбрать девайсы, об игре предупредили заранее, а значит и одежду была возможность надеть соответствующую.

Приказы для такого низа всегда сформулированы нечётко, перечень требований и правил то слишком большой, то слишком маленький, желание Верхнего записать кинки и табу, правила и запреты тут же будет названо формализмом и схематизмом, а на отсутствие списка указывается как на непонимание важности чётко сформулированных правил и соглашений.

По-настоящему такому нижневодителю сессии и не нужны. Всё, что действительно ему надо — это показать свою компетентность на фоне некомпетентности Верхнего. Причём истинная мера как опытности/неопытности Верха, так и своих собственных, ни малейшего значения не имеет. Верхний — точно такой же человек, как и любой обитатель планеты Земля, а значит всегда может что-то забыть и упустить. Нацеленный на поиск ошибок нижневодитель обязательно заметит даже самую ничтожную промашку и раздует её до галактических масштабов.

Как опознать манипуляцию: любая попытка Верхнего наладить отношения, хоть одноразовые, хоть постоянные, и в Тематической форме разговора, и в ванильной, натыкаются на прямое или косвенное указание ошибок. Однако каким бы неопытным ни был Верх, он не может ошибаться беспрестанно. И ни один нормальный нижний не будет то и дело тыкать своего Верхнего носом в ошибки. Разница между словами о действительно важном промахе и цеплянием к каждой мелочи понятна и очевидна.


Манипуляция "Ничтожный Верх"

Этот нижневодитель постоянно демонстрирует Верхнему своё превосходство в повседневной, внесессионной жизни. Способом такой демонстрации может быть всё, что угодно: галстук или зажигалка ценой в месячную заплату Верхнего, художественный маникюр от лучшего в городе нейл-дизайнера, премия или повышение на работе, умение варить кофе по уникальному рецепту, знание иностранного языка, наличие выгодного блата и т.д., и т.п.

Никто не отрицает, что любому нормальному человеку хочется поделиться радостью от удачной покупки, гордостью от профессиональных и социальных успехов, услышать похвалу своему вкусу в выборе одежды и прочим достижениям. Вдвойне ценными эти похвалы становятся, когда исходят от человека, чьё мнение для говорящего является значимым.

Но между «делиться радостью и надеяться на заслуженную похвалу» и «демонстрировать своё превосходство» разница существенная. Одно дело сказать "Я так рад(а), что купил(а) сегодня вещь, которая полностью соответствует моим вкусам / которую давно искал(а)" и совсем другое - всячески показывать собеседнику, что он(а) такую вещь никогда себе позволить не может. Одно дело, поделиться удовольствием от того, что профессиональная задумка удалась в полной мере или профессионализм был отмечен повышением, и другое — показать, что собеседник никогда не достигнет такой компетенции и значимости.

Для нижневодителя, который использует данную манипуляцию, важны не БДСМ-отношения как таковые, а возможность возвыситься в своих глазах, демонстрируя превосходство над тем, кто официально считается более значимым и главным. Как, например, верхний БДСМ-партнёр по отношению к нижнему.

Ведь чтобы превзойти в карьере начальника, победить на конференции своим докладом более титулованных и авторитетных оппонентов или совершить какое-нибудь другое достижение в том же духе, надо потрудиться, и немало. А делать этого нижневодителю не хочется — причиной этому может быть и лень, и отсутствие нужного количества мозгов или и то, и другое.

Проблему нереализованных амбиций нижневодитель решает просто: находит Господина/Госпожу, которые заведомо ниже его в финансовом или социальном отношении, профессия которых исключает или делает маловероятным карьерный рост, которые не могут позволить себе какое-либо хобби, но интересуются им и т.д. И начинает постоянно не только демонстрировать им своё превосходство, но и подчёркивать несостоятельность, ущербность Верха. Поскольку речь идёт о внесессионой жизни, Верхний никак не может повлиять на это распределение статусов. Попытки же запретить разговоры о ванильной жизни вызывают бурю упрёков в том, что Верх не ценит имеющихся отношений, не интересуется нижним, не испытывает к нему никаких чувств.

Для любого Верхнего, согласившегося на отношения и ждущего именно отношений, пусть даже в виде еженедельных сессионных игр, такие укоры всегда болезненны, поскольку показывают, что он(а) плохо выполняет свою роль, не удовлетворяет нижнего.

Всё это отнюдь не означает, что Верхний не должен брать нижнего, который богаче, влиятельнее или образованнее его. Это всего лишь показывает, что не нужно поддерживать отношения с манипулятором.

Как опознать манипуляцию: нижний говорит о своих достижениях так, чтобы показать превосходство, а не заслужить похвалу. При этом любые попытки Верхнего рассказать о своих достижениях или игнорируются, или вызывают рассказ нижнего о своих свершениях, на фоне которых достижения Верхнего выглядят тускло и жалко.


Манипуляция "Злобный Верх"

Здесь нижневодитель преднамеренно умалчивает о границах своих возможностей или некоторых табу, чтобы вынудить Верхнего нарушить постулаты безопасности и добровольности.

Как только это нарушение происходит, в ход сразу же идут стоп-слова, жалобы и упрёки. В особо тяжёлых случаях это может быть реальное, а не игровое сопротивление, истерика, крики о помощи, требование вызвать врача и т.д.

Ни для одного Верхнего, если это не маньяк, зрелище испуганного, страдающего, недовольного сессией нижнего приятным не является. Наоборот, это вызывает чувство вины, страха, недовольства собой и неуверенности в своих навыках.

Кроме того, любой нормальный Верх в таких случаях будет утешать нижнего, оправдываться, извиняться, принесёт чаю, стерпит пощёчину и т.д., и т.п. в зависимости от ситуации и тяжести своего "проступка". Т.е. Верхний вынужден вести себя как нижний, угождающий Господину/Госпоже. Пусть это угождение и не выходит за пределы обычной ванильной вежливости и заботы, но всё же смена ролей налицо: Верх прислуживает и подчиняется, низ прислуживание и подчинение принимает.

Нижневодитель в этом случае получает двойное удовольствие — и от сессии на грани риска, за который отвечает не он, а кто-то другой, и от роли Верхнего, которую он получил без обязательств и без ведома партнёра.

Обратите внимание, здесь нет ничего общего с ситуацией, когда нижний хочет экспериментов со своими возможностями, стремится открыть для себя в БДСМ нечто новое. Или не без оснований полагает, что с новым Верхним может оказаться приятным то, что отталкивало с бывшими. В этих случаях отказ от ограничений оговорен заранее, его причины внятно озвучены, у нижнего четко отработаны стоп-слова и стоп-жесты, а прекратив сессию, он(а) не упрекает Верхнего в чрезмерности или насильственности действий, либо в обмане ожиданий. Нормальный нижний-экспериментатор, во-первых, не будет доводить рискованный элемент сессии до того уровня, когда он причинит ему вред, во-вторых, прервав сессию, спокойно сообщит Верхнему, что такой-то вариант экшена для него чрезмерен или вообще не подходит. Конечно, есть неопытные или излишне склонные к риску нижние, которые могут переоценить свои возможности и не остановить экшен вовремя. Здесь внимательным должен быть Верх, и сам прерывать сессию. Но в любом случае верхнего партнёра не пытаются выставить злоупотребляющим своим положением и/или виноватым.

Как опознать манипуляцию: нижневодитель не озвучивает ограничений и предпочтений, но и не говорит о желании эксперимента. Либо, рассказывая о кинках и табу, выдаёт какую-то невнятицу, которую можно трактовать как угодно, а при попытках Верхнего уточнить детали ловко уклоняется от конкретики. В случае же неудачной сессии, особенно той, которая нанесла нижнему какой-либо вред, виновным во всём выставляется Верхний, его действия трактуются как злоупотребление положением.

Здесь опять нужно напомнить о необходимости соблюдать правило: пока нижний чётко и конкретно не назовёт кинки и табу или не скажет о желании экспериментов, оговорив меры безопасности, никакие Тематические отношения начаться не могут — ни одноразовая сессия, ни долговременная связь.


Манипуляция "Беспомощный низ"

Этот нижневодитель забывает или путает стоп-слова, не может разобраться в своих ощущениях, не способен определить пределы своих возможностей при экшенах и постоянно недопонимает правила и задания при служении. Верхний оказывается в роли няньки при неразумном дитятке — он один отвечает за безопасность сессии, только он подбирает правильные экшены, лишь Верхний заботится о том, как наиболее полно нижний реализует свою потребность в прислуживании и т.д.

Сам нижний при этом не делает ровным счётом ничего. Он только пользуется результатами трудов Верхнего.

В случае любой неудачи вся вина ложится только на Верха — это он не доглядел, недопонял, не доработал, не объяснил... И ещё совершил превеликое множество «не».

По сути дела нижневодитель формирует ситуацию «прислуживания сверху», которая приносит ему удовлетворение от власти, но освобождает от ответственности за неё.

При этом чтобы укрепить свою позицию, нижневодитель всячески подчёркивает, как он без Верхнего беспомощен, как зависим от него. Однако всё это не мешает нижневодителю предъявлять Верху жалобы, упрёки и претензии, которых у по-настоящему зависимого нижнего быть не может.

Эту манипуляцию следует отличать от сабспейса — состояния приятного для нижнего транса, в котором он физически не способен принимать решения, оценивать степень опасности, отслеживать негативные изменения в организме. В сабспейсе нижний действительно беспомощен и полностью зависит от Верхнего, который и несёт всю полноту ответственности за безопасность низа. Но у сабспейса, во-первых, есть характерные признаки — почитайте медицинские научно-популярные статьи (именно настоящий научпоп, а не полуграмотные Тематические пописульки) о состояниях лёгкого и глубокого эндорфинного транса, во-вторых, выход из транса имеет свои психофизиологические особенности, в-третьих, на беспомощность и зависимость в сабспейсе никогда не жалуются, не упрекают за них, поскольку сабспейс для нижнего очень приятен.

Как опознать манипуляцию: нормальный нижний будет подчёркивать свою умелость и полезность для Верхнего, привязанность к нему, стремление угодить. Манипулятор станет делать акцент на беспомощности и бестолковости, которые якобы ставят его в зависимость от Верхнего, а потому не позволяют существовать без опеки и присмотра Господина/Госпожи. При этом в ванильной жизни нижневодитель либо отнюдь не беспомощен, либо успешно паразитирует на родственниках и друзьях.


Манипуляция "ХЖМ (хитрожопый мазохист)"

О ХЖМ-ах, написано много, поскольку это наиболее заметный тип манипуляторов.

Однако повторить определение не помешает:

ХЖМ, хитрожопый мазохист — человек с мазохистскими потребностями, который, вместо того, чтобы попросить верхнего партнёра о причинении нужной ему физической или психологической боли, преднамеренно совершает какой-либо негативный поступок, который провоцирует Верх на наказание.

Обратите внимание — здесь нет игры в наказание, где всё заранее оговорено и согласовано, реальная вина нижнего отсутствует, поскольку проступок как таковой не совершён, а гнев, порка, ругань и т.д. со стороны Верхнего являются взаимоприятными игровыми элементами, и обе стороны контролируют процесс и могут в любое мгновение его остановить, если что-то пойдёт не так. Соответственно, оба получают только приятные эмоции и ощущения.

В манипуляциях ХЖМ-ов Верхний испытывает настоящие гнев и обиду, ему причиняется настоящий материальный, моральный или физический ущерб. Например, при совместном походе в кафе, ХЖМ как бы случайно опрокидывает на колени Верхнего чашку кофе. В результате испорчена нарядная одежда, появилось чувство неловкости перед окружающими, да ещё и коленкам от горячего кофе больно. Взбешённый Верх шипит "Немедля домой, скотина! И приготовь стек!". ХЖМ доволен: и поругали, и выпороли — какой прекрасный вечер получился. А то, что для Верхнего этот вечер стал сплошным негативом, его нисколько не волнует. Больше того, ХЖМ-у приятно, что он управлял чувствами и поведением Верхнего.

ХЖМ не оговаривает экшены, он провоцирует агрессию, причём делает это, задевая самые болезненные точки и значимые вещи, а всю вину за чрезмерность или несогласованность получившегося воздействия возлагает на Верхнего. Вину же в такой ситуации любой нормальный Верх не может не чувствовать, поскольку прекрасно знает: агрессия и БДСМ не совместимы, в этих отношениях всё должно быть только безопасно, добровольно, осознанно и разумно, даже в том, что касается настоящих, а не игровых наказаний. Подлинные наказания всегда оговориваются заранее, обоим партнёрам известно какими они будут, в каких количествах и за какой тип проступка, а у нижнего всегда есть возможность от наказания отказаться и заявить о прекращении отношений. Бесконтрольная вспышка гнева, спонтанные оскорбления и/или побои, которым Верхний подверг нижнего, вызывают у Верха страх перед собственными эмоциями, неуверенность в себе и своих навыках, чувство стыда и вины за свой поступок. А ХЖМ наслаждается как удовольствием от полученных ощущений, так и от удачной манипуляции, от осознания, что управлял Верхним.

Как опознать манипуляцию: любой нижний совершает проступки, которые требуют наказания. Но нормальный нижний чувствует вину, раскаяние и старается проступок не повторять. И чем дольше длятся ваши отношения, тем меньше у нижнего подлинных проступков, тем точнее он подстраивается под вкусы и требования Верхнего. С ХЖМ-ом всё наоборот, количество проступков возрастает по мере того, как он(а) лучше узнаёт Господина/Госпожу.
Кроме того, нормальный нижний, которому нравятся наказания, прекрасно понимает, что в отношениях они возможны только в форме специальной сессии, условия и ход которой разрабатывает совместно с Верхним. ХЖМ-у нужна именно спонтанность и неконтролируемость наказания, чтобы насладиться как эмоциональным выбросом Верхнего, так и его последующими переживаниями из-за чувства вины и страха.


Манипуляция "Докажи верховенство!"

Этот нижневодитель постоянно провоцирует Верхнего доказывать своё главенство тем, что тот подчиняет низа моральным и физическим давлением. Такой нижний огрызается в ответ на приказы, сопротивляется экшенам, капризничает и медлит, провоцируя Верхнего на прямое принуждение.
И здесь ни в коем случае не идёт речь об игре в усмирение строптивости или пресечении капризов. Будучи именно играми — заранее оговорены правила и сценарии, проводятся в условленное время или после внятной просьбы во время сессии "Пожалуйста, давайте поиграем в капризку/сопротивление", такие действа способны доставить участникам массу удовольствия.

В случае манипуляции никаких договорённостей и предупреждений нет. Всё начинается внезапно и резко, с подчёркнутым негативом. Верхний не может понять, это ещё сессия, игра или низ действительно хочет всё закончить, потому что происходящее ему категорически не нравится. На вопрос "Мне прекратить порку и развязать тебя? Тебе надо отдохнуть от служения?" следует ответ "Да", но едва сессия остановлена, как нижний вновь начинает сессионные действия и, едва Верх ответит, провоцирует на принуждение.

В ответ на возмущение Верхнего таким непонятным поведением, требованием сказать конкретно, хочет нижний сессию или нет, следуют жалобы и упрёки на тему "Что ты за Верх, если сам(а) не можешь всё решить и меня заставить?".

Удовольствие для нижневодителя заключается в том, что Верхний постоянно вынужден доказывать свою «профпригодность» и полезность именно как Верха, подстраиваться под невнятные параметры "идеального Господина/эталонной Госпожи", предъявляемые нижним.

Верхний переживает состояние растерянности и неуверенности в себе, а нижний наслаждается, теша эго и тщеславие. Нижневодитель хочет не сессии, он стремится удовлетворить свои комплексы осознанием того, что Верхний, т.е. ситуационно высший, стремится оправдать его ожидания, соответствовать его требованиям, доказывает ему свою состоятельность.

Как опознать манипуляцию: в начале отношений, когда партнёры знакомятся и выясняют, подходят они друг другу или нет, нижний не озвучивает свои предпочтения в сценариях сессий и в стилях поведения Верхних, а в самих отношениях не разграничивает сессионные игры и обычное БДСМ-общение. Но самое главное, такой нижневодитель не сессией наслаждается, а постоянно вынуждает Верхнего доказывать свою пригодность для этой роли, себя видя строгим экзаменатором.

............

*****

Продолжение следует...
Причиняю Добро

Добавлено: 2016-07-13 20:07

На ночь такое длинннное чтиво не осилю. На завтра отложу... А темка интересная!
У меня два недостатка. Красота Скромность

Добавлено: 2016-07-13 21:07 ( Ред. 2016-07-13 21:07 )

Продолжаем разговор, как говорил Великий Карльсон...

*****

...............

Манипуляция "Оборванная сессия"



В этом случае нижневодитель злоупотребляет своим правом прекратить сессию. Контроль в БДСМ-отношениях в равной мере принадлежит и Верху, и низу: если Верхний в праве распоряжаться на сессии нижним по своему хотению и усмотрению, то нижний в праве прекратить сессию в любое мгновение. Другое дело, что нижний идёт на сессию именно для того, чтобы полностью отдаться управлению Верхнего, а потому стоп-словом пользуется только в том случае, когда приказ или экшен действительно невыносим.

Нормальный нижний идёт на сессию не для того, чтобы её прерывать, а чтобы насладиться ею в полной мере. Именно поэтому кинки и табу оговариваются заранее, выбираются сценарии. Если же низ сам не знает чего хочет, то экспериментально-исследовательский вариант сессии тоже оговаривается и прорабатывается заранее.

Нижневодитель никаких предварительных обсуждений не хочет. «Я делаю всё, а если Верх требует чего-то чрезмерного, то я просто прерываю сессию и ухожу».

Но Верхний, даже самый опытный, не телепат, который может угадать, что для данного конкретного нижнего самое то, что на грани, а что чрезмерно. Учесть и предусмотреть абсолютно всё невозможно, поэтому даже в случаях подробной предварительной договорённости Верх может сделать нечто такое, что для нижнего будет неприемлемо.

Например, низ забыл/постеснялся/не посчитал важным сказать Верхнему о том, что боится мышей. Во время сессии Верх сажает на живот связанному нижнему свою домашнюю крысу, абсолютно ручную и очень дружелюбную. Для предыдущих нижних это было милой забавой. Но для страдающего музофобией такая игра становится жесточайшим стрессом, который может закончится долгим лечением в клинике для нервнобольных.

Для предотвращений таких ситуаций и существуют стоп-слова. Применительно к вышеописанной ситуации у низа есть возможность прервать сессию и попросить запирать на время встречи клетку с крысой в другой комнате.

Однако в случае манипуляции проблема в том, что удовольствие нижневодитель получает не от сессии, а от своего контроля над ней. Он стремится не к экшенам и не к прислуживанию, ему нужна возможность останавливать и возобновлять сессию по своей прихоти.

Когда сессию останавливает нормальный нижний, он(а) чувствует себя неловко, пытается извиниться, что не оправдал(а) ожиданий, даже может страдать от чувства вины. Если сессия носила исследовательско-экспериментальный характер, то нижний спокойно говорит: «Нет, это не для меня» и предлагает какой-то другой способ ублажить Верхнего. Т.е. при любом варианте прерванная сессия приятным событием для нижнего не является.

Для нижневодителя всё иначе. Ему доставляет удовольствие именно прервать сессию, наглядно показать свою неподконтрольность Верхнему, полную независимость от него, а так же подчеркнуть своё влияние на сессию и на Верха.

Как опознать манипуляцию: стоп-слова используются достаточно часто, чтобы вызвать у Верхнего неуверенность в своих действиях, однако от предложений разобрать и обсудить ситуацию нижневодитель всячески уклоняется, особенно если Верх хочет сделать это ванильно, где у манипулятора не возможности прятаться за правила и ритуалы БДСМ.

Для нижневодителя правила и ритуалы нужны не для того чтобы избежать опасности, а чтобы показать своё влияние на сессию, устроить спектакль "Если что-то не понравится, я сразу Вас брошу". Однако расставаться с Верхним, как это сделал бы действительно обиженный, напуганный или неудовлетворённый нижний, манипулятор отнюдь не спешит. Он упорно возобновляет сессии, приходит на встречи, всячески стремится продолжить отношения только для того, чтобы снова продемонстрировать, как легко может их оборвать.


Манипуляция "Купи мне!"

Этот нижневодитель тем или иным способом выпрашивает подарки, угощения, просит помочь оплатить коммунальные счета и т.д. Приёмы и действия практически ничем не отличаются от ванильных попыток раскрутить партнёра на оплату своих прихотей. Тут следует помнить следующее — настоящий нижний никогда не просит Верхнего ему что-то купить или подарить, потому что нижний сам стремится отдавать, а не получать. Нижними становятся из-за того, что есть потребность отдать кому-то другому контроль над событиями и поступками, над душой и телом. Человек с такими желаниями и стремлениями сосредоточен только на том, чтобы подчиниться, угодить и ублажить.

Никто не отрицает, что нижний хочет поиметь с Верхнего свой интерес, иначе бы низ не искал с Верхом контакта. Но интерес этот лежит совсем в другой области — жажде подконтрольности и подчинённости. Поэтому если нижний и додумается заговорить с Верхним о подарке, то это будет просьба разрешить сделать подношение Верху, а не стребовать что-то с него. (Кстати, соглашаться принимать от нижнего подарки, даже самые мелкие и недорогие, крайне нежелательно, лучше придумать ему дополнительное задание — и низ будет доволен, и у Верхнего не появится ощущение, что его покупают).

Это не означает, что Верхний сам, по собственному желанию не может сделать нижнему подарок. Но, во-первых, это должна быть целиком и полностью инициатива Верха, во-вторых, подарок должен стать поощрением за служение, лишь тогда он будет для нижнего важен и ценен. Подарки "просто так" хороши и нужны в ванили, однако если бы ваш нижний хотел ванильных отношений, он бы к вам не пришёл. Или хотя бы не стал бы с вами темачить, стремясь именно к ванильному варианту.

Это основной список манипуляций, в который включены наиболее распространённые их разновидности.

Я не отрицаю, что за пределами статьи осталось ещё немало приёмов управления снизу, однако имеющийся список поможет многим Верхним уберечь себя и от манипуляций, и от душевных травм, которые они вызывают.

Особенно если внимательно разобрать то, на чём манипуляции чаще всего основываются.

Как видно из всего вышесказанного, для Верхних большинство проблем начинаются с недоговоренности в отношениях с нижними, с их умолчаний. Причины разладов и душевных, а то и физических травм партнёров только молчанием, понятное дело, не исчерпываются, но эта причина одна из основных. Что неудивительно, потому что БДСМ строится на взаимном доверии и взаимной откровенности партнёров, для поддержания которых и придуман постулат БДР (CSS).

Причём дело отнюдь не в отсутствии словесных пояснений, а в отсутствии полноценного контакта как такового. Даже самый застенчивый и робкий нижний стремится к общению со своим Верхним, вкусы, намерения и желания такого низа прекрасно читаются по невербальным сигналам. (О невербальных сигналах и невербальном общении можно узнать из соответствующей литературы).

Истинное молчание — это отсутствие контакта как такового, нежелание нижнего довериться Верхнему. Конечно, неконтактность и недоверчивость могут быть потому, что Верхний нижнему не особо нравится. Но в этом нижний сам очень быстро прекращает знакомство и отправляется на поиски более подходящего партнёра. А нижневодитель остаётся и продолжает общение. Однако оно не несёт Верхнему никакой информации — слов много, а все пустые и расплывчатые, невербальные сигналы противоречат друг другу.

Верхнему никогда не следует забывать простую аксиому: молчащий нижний — проблемный нижний. А вам нужны лишние проблемы? Если нужны, то это ваш выбор и ваша ответственность за последствия. Поэтому, начиная отношения с нижним-молчальником, придерживайтесь принципов, которые появились ещё в те годы, когда впервые прозвучал постулат БДР:

1. Если Верхний хотя бы немного (слышали — немного!) сомневается в правильности происходящего, ему следует немедленно остановиться.

2. Любой из возможных выборов должен делаться в пользу безопасности.


А низ-молчальник — это всегда сомнения и наличие какой-либо неправильности, которая в дальнейшем поставит под угрозу безопасность сессии. Поэтому разговорить молчаливого нижнего становится вашей основной задачей. Не можете этого сделать — не начинайте с нижним отношений, даже одноразовых.

Конечно, далеко не всегда молчащий нижний окажется манипулятором. Но проблемой он будет обязательно: застенчивость сделает его скованным на сессиях, не озвученные потребности останутся неудовлетворёнными, не названные запреты приведут к крайне неприятным переживаниям и т.д., и т.п. Соответственно и Верхний в таких условиях полного или вообще никакого удовлетворения от сессии не получит.

Однако никто не отрицает и того, что удачно решённая проблема в общении нередко становится воротами к хорошим долговременным отношениям. Низ-молчальник, если вы сумеете расположить его к откровенности и приучите рассказывать вам о своих ощущениях, желаниях и страхах, станет прекрасным партнёром для БДСМ-отношений. Но следует помнить, что воспитание откровенности у нижнего-молчальника — это труд, и не и малый, который к тому же ни в коем случае нельзя прерывать на середине, чтобы не заставить молчальника замкнуться в себе ещё больше. Общеизвестный афоризм о том, что "Мы в ответе за тех, кого приручили", в БДСМ важен вдвойне, поскольку здесь мы отвечаем и за тех, кого только ещё пытаемся приручить.

В любом случае, всё решает только ваш выбор — вы можете как сразу отказаться от отношений с нижним-молчальником, так и потратить определённое количество времени и сил, чтобы сподвигнуть его к откровенности. Если вы решили добиваться откровенности, то не забывайте, чем именно молчальник отличается от манипулятора:

нижний-молчальник полностью принимает на себя ответственность за неизбежные негативные последствия своего молчания, а нижний-манипулятор использует молчание и недоговаривание, чтобы поставить верхнего партнёра в неловкое и зависимое положение, возлагая всю ответственность за негатив лишь на него одного.

Разумеется, основой для манипуляций становятся не только умолчания и недоговоренности.
Нижеводитель в той же степени пользуется и некорректным применением базовых правил БДСМ-отношений, трактуя их только в свою пользу, ни в малейшей степени не заботясь об интересах партнёра.

Узнать некорректное применение базовых правил несложно: с их помощью нижневодители останавливают сессии, показывают Верхним их несостоятельность и ошибки в действиях, демонстрируют свою неудовлетворённость, однако прерывать такие, якобы негативные отношения, отнюдь не хотят.

Каким бы проблемным ни был настоящий нижний — застенчивый и робкий или капризный и взбалмошный, или конфликтный и строптивый, или чрезмерно склонный к экстриму, или что-то ещё, но в любом случае он будет испытывать чувство вины за неудовлетворение Верхнего и испорченную, а тем более прерванную сессию. Настоящий нижний обязательно будет извиняться (вербально или невербально), искать другие способы удовлетворить Верхнего и угодить ему. Иначе говоря, будет активно работать на поддержание и развитие отношений, принимать на себя ответственность за их сохранение и гармоничность. Или признается, что контакта с Верхним у него нет, дальнейшие отношения бесперспективны и тихо-мирно расстанется.

Манипулятор отношения не поддерживает, но и не прерывает — ему нужна именно дисгармония как наиболее удобная для манипуляций ситуация. Он не к взаимодействию с партнёром стремится, а к его использованию. По сути, Верхний для нижневодителя всего лишь инструмент для удовлетворения желаний.
Аксиома правильного общения гласит: либо на поддержание отношений в равной мере работают все их участники, либо никаких отношений нет. И это касается любых отношений без исключения, в том числе и Тематических.

Это всё, что я хотел сказать о проблеме управления снизу. Надеюсь, статья поможет Верхним-новичкам защитить себя от манипуляций, а нижним подскажет, чего никогда не надо делать, чтобы их не сочли манипуляторами.

...............................
(с)

Аффтар: Most-black-raven

Источник: по вполне понятным причинам - не указывается




Причиняю Добро

Добавлено: 2016-07-14 2:07 ( Ред. 2016-07-14 2:07 )

ой как много букв... ))))
А если серьезно, спасибо за публикацию, познавательно. Есть конечно спорные моменты, но эт как раз и хорошо, есть над чем подумать. Полезно.

Добавлено: 2016-07-14 6:07

Такое, наверное, можно в "Публикации" поместить.
Полезная информация.
Кому интересно - быстро найдет.

Добавлено: 2016-07-14 7:07

Интересно. И прикольно...
Кроме познавательной функции, статья обнаруживает (в качестве бонуса, наверное) и развлекательную: Попробуйте взглянуть на эти отношения ванильным взглядом. Мне кажется, что текст прекрасно ложится на мелодию отношений "Женщина - Мужчина", вообще...Не всегда, конечно, но зачастую...

Добавлено: 2016-07-14 7:07 ( Ред. 2016-07-14 7:07 )

Продолжение как-то не впечатлило.... А первая часть очень даже дрочибельна))))
Иногда хочется, чтобы всегда)))))))

Добавлено: 2016-07-14 8:07

Не прочитала весь текст, потому что сейчас просто некогда. Но чувствую, что забавно. Прочитаю ОБЯЗАТЕЛЬНО. Особенно впечатлило словосочетание "Верхний, ставший жертвой нижнего"
Ребятки-Верхние (которые Дамы и Господа), а схернали вы допускаете возможность, при которой нижний вами управляет?

Как меня задостало то, что большинство обозначивших своё позиционирование Верх/Доминирование не в состоянии соответствовать своему статусу.
Ещё и статьи для них пишут - как жеж обезопасить себя от гадкого низа, управляющего ими.

Никто не чувствует, что допуская это, вы вчистую лишаете низа 90 % кайфухи?

Давайте вместе пожалеем тех Верхних, которых зафукивают низы. Ахххххкак это трогательно и мимимило.

Добавлено: 2016-07-14 8:07

Всё так. Я думаю в какой-то мере многие с этим сталкивались... В тексте было хорошо структурировано, за это жирный плюс ТС.

Добавлено: 2016-07-14 8:07

АвторAtalanta
Не прочитала весь текст, потому что сейчас просто некогда. Но чувствую, что забавно. Прочитаю ОБЯЗАТЕЛЬНО. Особенно впечатлило словосочетание "Верхний, ставший жертвой нижнего"
Ребятки-Верхние (которые Дамы и Господа), а схернали вы допускаете возможность, при которой нижний вами управляет?

Как меня задостало то, что большинство обозначивших своё позиционирование Верх/Доминирование не в состоянии соответствовать своему статусу.
Ещё и статьи для них пишут - как жеж обезопасить себя от гадкого низа, управляющего ими.

Никто не чувствует, что допуская это, вы вчистую лишаете низа 90 % кайфухи?

Давайте вместе пожалеем тех Верхних, которых зафукивают низы. Ахххххкак это трогательно и мимимило.
Все мы радуемся теплому солнышку и приятному ветерку. Но иногда, выходя на прогулку, не плохо бы иметь зонтик (на всякий случай)

Добавлено: 2016-07-14 8:07

АвторAlfas_Михаил
Все мы радуемся теплому солнышку и приятному ветерку. Но иногда, выходя на прогулку, не плохо бы иметь зонтик (на всякий случай)
Как сказал однажды Павел Воля:
Тафт три погоды! Вышел на улицу, а там ЧЕТВЁРТАЯ !!!

Добавлено: 2016-07-14 9:07

интересная и поучительная статейка не только для Верхних ,но и для нижних то же!

Добавлено: 2016-07-14 10:07 ( Ред. 2016-07-14 10:07 )

Произвольная цитата

ой как много букв... ))))
А если серьезно, спасибо за публикацию, познавательно. Есть конечно спорные моменты, но эт как раз и хорошо, есть над чем подумать. Полезно.





Подумать - как и было сказано ранее - тут конешно же, есть над чем: даже и несмотря на спорность некоторых моментов и прочие шероховатости по тексту, аха.

Да и поприменять на практике - тоже.

..............................

Произвольная цитата

Такое, наверное, можно в "Публикации" поместить.
Полезная информация.
Кому интересно - быстро найдет.



Кому интересно - легко найдёт и здесь, в "Теории и Практике": например, воспользовавшись функцией поиска по форуму.

Кроме того.

Не считаю для любимого себя возможным, не будучи аффтаром данного опуса, - соваться к Админу сего места с подобным предложением.
Особенно, с учётом того факта, что обсуждаемая статья о проблемах реального БДСМ-а - НМПВ, не вполне соответствует форме и содержанию здешнего раздела "Публикаций": в коем, как легко заметить при прочтении, размещены статьи, имеющие отношение скорее к гламурно-глянцевым журнальчикам с их навязчивой рекламой - причём без указания авторства и первоисточников выложенной информации, мндэ.



..............................

Произвольная цитата

...Кроме познавательной функции, статья обнаруживает (в качестве бонуса, наверное) и развлекательную: Попробуйте взглянуть на эти отношения ванильным взглядом. Мне кажется, что текст прекрасно ложится на мелодию отношений "Женщина - Мужчина", вообще...Не всегда, конечно, но зачастую...



Единственное, что могу из печатно-публичного сказать по Вашему сентенсу, уважаемый Рюрик - так это разве что сакраментальное: "Каждый судит по себе"(c), мндэ...


.............................

Произвольная цитата

Продолжение как-то не впечатлило.... А первая часть очень даже дрочибельна))))



Ну, не знаю...

Полагаю, вся соль - содержится именно во второй части!

Например - в таких вот резюмирующих обоснованиях:
Произвольная цитата

...для Верхних большинство проблем начинаются с недоговоренности в отношениях с нижними, с их умолчаний.


Произвольная цитата

Истинное молчание — это отсутствие контакта как такового, нежелание нижнего довериться Верхнему.


Произвольная цитата

...либо на поддержание отношений в равной мере работают все их участники, либо никаких отношений нет.




.............................

Произвольная цитата

Особенно впечатлило словосочетание "Верхний, ставший жертвой нижнего"
Ребятки-Верхние (которые Дамы и Господа), а схернали вы допускаете возможность, при которой нижний вами управляет?




Полагаю, не дочитав "по-диагонали" - Вы не заметили буквально рядом расположенного, уважаемая Atalanta:
Произвольная цитата

...жертвой манипулятора может стать любой и каждый без исключения



Да-да...

............................

Произвольная цитата

Всё так. Я думаю в какой-то мере многие с этим сталкивались... В тексте было хорошо структурировано, за это жирный плюс ТС.




Думаю - таки да, многие сталкивались - но, в большинстве случаев, всё же молчат, как рыба об лёд: во избежание, аха...

Ну, и гран мерси-с!
Причиняю Добро