Онлайн: 51

Нет аккаунта? Регистрация

Пользователей онлайн: 51

Экспресс знакомства
Admd , М39

Верх, склонен к садизму

NellyNelly, Ж31

;-)

Дуаличность человечекой натуры ( К. Юнг) Свитч-теория Громовержца

Добавлено: 2011-11-01 17:11

Автороле
Я прошу источник, где есть определение этого понятия. )
Вы уходите от ответа.
Как я могу отписываться в теме, которая по сути не существет? ) Поскольку автор оперирует понятием, которого нет в природе. )
Вы меня подловили, буквально на ровном месте. Тогда будем считать проще, ссылка на Юнга не правомерна, а сие изречение будет моим детищем. Так Вас устроит?)))
С пониманием.

Добавлено: 2011-11-01 17:11

Автороле
Абсолютно верно. Сапожный, а не сапожнический. )
Но здесь автор ТС упомянул работу Юнга.
Согласно этому я и отвечаю.
Термина дуаличность - нет.
ну и ладно. Надоело уже умничать. Да и на личности переходить не хочется. Если образовать из двух слов дуал и личность, ну нужно вставить наверное соединительную о, типо дуалоличность получится. Фсё, хватит, у меня моск сейчас лопнет.

Добавлено: 2011-11-01 17:11

Автороле
Абсолютно верно. Сапожный, а не сапожнический. )
Но здесь автор ТС упомянул работу Юнга.
Согласно этому я и отвечаю.
Термина дуаличность - нет.
Для особо заинтересованных, поправляю свой "сапожнический" термин. Забираю его от Юнга и ставлю, как свой. Так как это действительно ни есть то что я имел ввиду, а как раз именно внутренняя разнонаправленность личности, и из своей скромности, обратил внимание на великого Юнга. Но теперь это будет именно так. Мои слова.
С пониманием.

Добавлено: 2011-11-01 17:11

АвторГромовержец
Вы меня подловили, буквально на ровном месте. Тогда будем считать проще, ссылка на Юнга не правомерна, а сие изречение будет моим детищем. Так Вас устроит?)))
))
Я не подлавливал. Не имею такой привычки. Мне показалось, что вы просто совершили описку.
Я поправил вас, однако вы затеяли спор, что навело меня на мысль, что особо в работы Юнга вы не вникали. )

В остальном соглашусь, называйте как хотите, хоть кузучность. )
Но вот обсуждать то, чего нет, извините, я пас.
Когда я умер, не было никого, кто бы это опроверг

Добавлено: 2011-11-01 18:11

К моему несчастью, я не смогу более отвечать на форуме. Спасибо большое, всем участникам дискуссии, очень приятно, что самое главное уловили все. Ведь не важна сама сущность как кого называть. Для меня всегда остается мнение человека важнее всего. А что я хотел сказать этим постом, простые общечеловеческие чувства приемлимы для любого позиционирования, и если разбираться в тонкостях самой теории, то Послушная полностью права.
Во всех нас есть свитчи.
Благодарю всех. И отдельное спасибо, Оле, за то что он обратил внимание на нарочито исковерканный язык в написании этого поста. Ведь разве важно кто и как это сказал. Для меня лично нет.
С уважением и пониманием, Гос Громовержец.
С пониманием.

Добавлено: 2011-11-01 18:11 ( Ред. 2011-11-01 18:11 )

АвторГромовержец
К моему несчастью, я не смогу более отвечать на форуме. Спасибо большое, всем участникам дискуссии, очень приятно, что самое главное уловили все. Ведь не важна сама сущность как кого называть. Для меня всегда остается мнение человека важнее всего. А что я хотел сказать этим постом, простые общечеловеческие чувства приемлимы для любого позиционирования, и если разбираться в тонкостях самой теории, то Послушная полностью права.
Во всех нас есть свитчи.
Благодарю всех. И отдельное спасибо, Оле, за то что он обратил внимание на нарочито исковерканный язык в написании этого поста. Ведь разве важно кто и как это сказал. Для меня лично нет.
С уважением и пониманием, Гос Громовержец.
Как жаль!
А я вот рассчитывала,что еще слегка обсудим
ГНОСТИЦИЗМ (греч. gnosis — познание, знание) — эклектическое религиозно-философское течение поздней античности, выступившее одной из культурных форм связи оформившегося христианства с мифо-философским эллинистическим фоном и вероучениями иудаизма, зороастризма, вавилонских мистериальных культов.

Ну,чтобы понять что такое ПАРА ЭОНОВ!

Произвольная цитата

Громовержец писал: Как пара эонов, как Инь и Ян в сущности одного.


Рамки приличия тело мне жмут)

Добавлено: 2011-11-01 21:11 ( Ред. 2011-11-01 22:11 )

"Дуаличный" - такого термина действительно нет, есть "двуличный" :). Более того, как авторский термин он непонятен, т.к. сходен с "дуалистический", но автор придает ему другой смысл. Если речь шла о наличии противоположностей в самом человеке, то есть термин "антагонистический". А если не стремиться к лишним терминологическим выкрутасам, можно было сказать и по-русски: противоречивый.

Аналогичный подход можно применить ко всему авторскому сочинению, и тогда от него останется не так много сухого остатка, выраженного нормальным и всем понятным языком. Уверена, что мысль автора (если она у него было) от этого не пострадает. Вот по порядку:

Произвольная цитата

Возможна теория данная и не нова и банальна, но думаю она спорная и требует дискуссии, именно в данном разделе о теории субкультуры. Вот даю на суд форумчан свой взгляд о свитчах. Поскольку любые, эпохальные и не очень, определения, исходящие из того самого, что имеют в виду обоснования, нас не убеждают – все наши суждения по необходимости должны иметь такие невыводимые, недоказуемые в данном круге представлений и даже не вполне определяемые в нем отправные точки, такие как Аксиома.


Этот абзац без всякого ущерба можно вообще опустить, а то, что излагаемая теория действительно банальна, будет ясно из последующего.

Произвольная цитата

Аксиома. Свитч, это человек умеющий коммуцировать себя, как в нижней и в Верхней роли БДСМ-отношений. Человек-коммутатор или если хотите человек-переключатель.


Термина "коммуцировать" в русском языке тоже нет, есть "коммутировать", что значит просто "переключать". Таким образом, вся эта "аксиома" - просто тавтология: свич (переключатель) - это человек-переключатель.

Но поскольку здесь претензия на некую "теорию", то нельзя не отметить явные заблуждения автора:

1. Если человек уже находится в нижней или верхней роли, ни о каких переключениях говорить нельзя. Роль можно только выполнять (играть), либо - выйти из нее и переключиться на выполнение другой роли.

2. "БДСМ-отношениями" (т.е. специфически тематическими, особыми) является только Д/с-отношения, а БД и С/м - это "практики", отношения в них самые обычные, ванильные. В смешанном случае могут быть Д/с-отношения с БД и (или) С/м-практиками. Но свичизм в Д/с-отношениях как раз встречается крайне редко, да и не все вообще признают, что там это возможно. Если у человека доминантные способности (а это определенная психическая организация), то как правило, он не бывает одновременно и сабмиссивом (совсем другой психотип). Свичизм обычно имеет место в БД или С/м.

Так что все это выражение - ошибочное, основанное на непонимании общепринятой БДСМ-терминологии. Можно смело выбросить.

Произвольная цитата

В нашем случае свитч, человек умеющий (заметьте) переключаться с одного эмоционального всплеска и получать удовольствия от другого, владея гедонистическими наклонностями и получая от процесса сессионного взаимодействия пиковое состояние в гармоничном понимании эвдемонизма.


Ну, до пресловутого "эвдемонизма" мы, пожалуй, не дойдем, т.к. на пути к нему нас встретит еще один косяк автора. Дело в том, что эмоции - сфера неподконтрольная нашему интеллекту и воле, поэтому просто так "переключаться с одного эмоционального всплеска и получать удовольствия от другого" попросту невозможно. По определению, эмоции - это самопроизвольно возникающие психические состояния, спровоцированные сигналами от тела, из окружающей среды, или воспоминаниями. Отчасти контролировать свои эмоции умеют только профессиональные актеры, они для этого овладевают спец. психотехниками, да еще йоги, и то после многолетних тренировок. Трудно предположить, что только такие люди могут быть свичами.

Если более грамотно переформулировать этот абзац, можно просто сказать, что свич стремится к получению удовольствий в обеих ролях и для этого, собственно, переключается. Больше тут никакого иного смысла нет.

Произвольная цитата

Исходя из вышесказанного считаю что свитчи или как само явление, впоследствии именуемое мной Свитчизмом является наиболее уникальным проявлением во всех аспектах БДСМ при всем его многообразии.


Что свичизм по-своему уникальное явление - с этим никто не спорит. Правда, в чем именно автор видит эту уникальность, он так и не сказал. Как говорится, тема сисек... эээ... уникальности осталась нераскрыта.

Дальше автор успешно пользуется этим своим необоснованным утверждением, как якобы уже известным.

Произвольная цитата

И так Свитчизм— морально-этическая доктрина, в соответствии с которой удовольствие возведённая в степень, является наивысшим благом и критерием уникального человеческого поведения, определяющим всю систему его моральных требований.


Каким образом свичизм из явления вдруг стал морально-этической доктриной - еще одна загадка. А пространное определение этой доктрины автором всего-навсего возвращает нас к понятию "эвдемонизм" или, точнее, "гедонизм", т.е. попросту стремлению к удовольствиям. Ничего уникального и тем более присущего только свичизму в этом нет, вся Тема имеет своей мотивацией получение положительных эмоций, и ничего иного. В этом смысле свичи не отличаются ни от Верхних, ни от нижних - те и другие такие же гедонисты-эвдемонисты.

Произвольная цитата

Уникальность или, если хотите, неординарность заключается, как в чувственном, так и эмоциональном аспекте индивидуума, который обладает критериями, как давать, так и получать, делится частью себя с партнёром или несколькими партнёрами собой, своей энергетикой.


"Как в чувственном, так и эмоциональном" - еще одна тавтология, т.к. чувства отличаются от эмоций только продолжительностью действия и связью с предметом, их вызывающим, что в данном случае неважно. А "критерии" - это вообще уже из сферы интеллекта, а не эмоций. "Делиться энергетикой с партнером" - тоже не уникальная особенность свича, без эмпатии вообще не было бы БДСМ. Опять-таки, тема уникальности не раскрыта.

Произвольная цитата

Обмен власти, предполагает обмен энергией между партнёрами во время сессионных встреч. Представьте себе всю взаимосвязь и обладание огромным потенциалом у людей склонным к свитчизму. Это ли не уникальность, это ли неординарность явления.


Английское выражение power exchange, фигурирующее во многих западных текстах по БДСМ, при прямом переводе на русский "обмен властью" несколько искажается. Правильнее - "передача власти", т.е. exchange не имеет такого безусловного оттенка "взаимная передача одного и того же", как русское слово "обмен". Практически exchange и change (замена, изменение) могут использоваться как синонимы. Кроме того, exchange говорят и тогда, когда один человек передает одно, а другой получает (взамен) нечто совершенно иное. Вот классический литературный пример:

I lent the ostlers a hand in rubbing down their horses, and received in exchange twopence, a glass of half and half, two fills of shag tobacco, and as much information as I could desire about Miss Adler = Я помог конюхам с чисткой лошадей и получил взамен (in exchange) два пенса, стакан водки, две щепотки крепкого табаку и так много информации о мисс Адлер, как я мог желать...

(Артур Конан Дойл. Записки о Шерлоке Холмсе: Скандал в Богемии).

Я все это к тому, что когда говорят power exchange, не надо думать, что имеется в виду именно взаимный обмен властью друг над другом. Это, во-первых, абсурд (если одновременно), во-вторых, данное выражение не имеет никакого отношения к смене ролей при свичизме, как, судя по всему, ошибочно решил наш автор. На самом деле речь о том, что один партнер (нижний) отдает власть над собой, получая взамен нечто совсем иное. Это определение Д/с, а не свичизма.

Таким образом, абзац основан на ошибке автора, а power exchange не есть обмен энергией. Опять же, "вывод" об уникальности остался риторическим.

Произвольная цитата

Исходя из этих простых аналитических составляющих, мне хочется прийти к заключению и вводу теории о Свитчизме, которую конечно нельзя изложить в нескольких строках данного комментария, но я постараюсь сформулировать мысль, да простят меня неискушённые.


Сей абзац, кроме обозначения всей предыдущей кудрявой казуистики "простыми аналитическими составляющими", не содержит ничего по существу вопроса и тоже может быть опущен. Неискушенные, несомненно, меня за это с радостью простят.

Дальше нам, наконец, обещают некую теорию (а до сих пор что было???)

Произвольная цитата

Теория. Теория Свитчизма- есть теория уникальности индивидуума руководствующегося гедонистическим учением для гармоничного проявления эвдемонистического состояния.


Еще одна тавтология, кратко повторяющая предыдущие абзацы.

Произвольная цитата

Она объясняет внутренние конфликтные ситуации личности в проявлении мазохистких наклонностей,...


Каким образом она их "объясняет", к сожалению, осталось загадкой. А также откуда вдруг взялись конфликты. И почему именно мазохистские наклонности, ведь свитчизма в БД уж во всяком случае не меньше (обычно считается, что больше), чем в С/м. Видимо, это были мечты о несостоявшейся теории...

Произвольная цитата

...а также ассимиляции их в садистких началах, которые нередко возникают в психосексуальной структуре одного человека.


Автору явно хотелось отнять лавры у дедушки Фрейда, который эту самую ассимиляцию и проч. придумал еще в XIX в. Но дед Фрейд стойко держит свое достояние и не отдаст его никаким заезжим эвдемонастам и дуалёрам. No pasaran! (Они не пройдут! (испанск.)). И в борьбе с бородатым классиком побеждает классик, хоть и давно уже имеющий чисто историческое отношение к БДСМ, т.к. "садомазохизм" по Фрейду и С/м в рамках БДСМ - весьма разные вещи.

Произвольная цитата

Как пара эонов, как Инь и Ян в сущности одного. Гармония БДСМ в своём самом ярком проявлении.


Если есть Инь и Янь, то где же, простите, Хрень - третья составляющая БДСМ-трискеля? Па-а-апрашу!...

А в общем, заключительная фраза "теории" звучит как ее лебединая песня, пусть бессмысленная, но хоть немного поэтичная. Как гимн несбыточной мечте о создании великой теории свичизма на пустом месте недостаточных познаний в уже существующей теории БДСМ...

Итак, что мы имеем в итоге? Если отделить пшеницу от козлищ, а плевелы от агнцев, устранить ошибки и тавтологии и перевести на нормальный, всем понятный язык, может получиться нечто следующее.

___________________________________________

ПРОТИВОРЕЧИВОСТЬ И УНИКАЛЬНОСТЬ СВИЧЕЙ
(несостоявшаяся теория Громовержца, with a little help from me)

Свич стремится к получению наслаждения в обеих ролях, нижней и Верхней.
Поэтому он и есть свич (переключающийся).
Это уникально само по себе и пока необъяснимо, хотя очень бы хотелось.
В этом таинственном явлении выражается некая еще не познанная мировая гармония.
Аминь.

Добавлено: 2011-11-01 21:11 ( Ред. 2011-11-01 21:11 )

Произвольная цитата

Свич стремится к получению наслаждения в обеих ролях


(Выделил только для того, чтобы не копировать полный пост, но в тоже время обозначить автора)

Браво!
Нет слов. Я потрясён!!!

Вообще ваш пост это......для меня это выглядит как труд )))
Большое спасибо.
Читал запоем.
Информация подаётся вами с обалденным ЧЮ. ))))))
Это потрясающе.)
Пока читал, наконец-то, благодаря вашим цитатам ТС, прочитал его старт полностью.

Великолепно!!!
Когда я умер, не было никого, кто бы это опроверг

Добавлено: 2011-11-01 22:11

/ эвдемонистический:/ - ( эв )- попробуем убрать.
демонистический - это уже удобнее к пониманию.

Добавлено: 2011-11-02 7:11

Произвольная цитата

Если рассматривать допустим ситуацию когда в сессии учавствут 3 человека, верх низ и свитч, свитч по середине, то есть верх приказывает свитчу, свитч выполняет приказ на нижнем и вот тут получается двойное удовольствие как от нижней, так и от верхней роли или всё же он переключается на какую то одну роль? Так свитч это всё же переключаемый, или двойственный?



Такая ситуация ИМХО бред полный. Свитчизм это не двуличие, это возможность переключаться. Как уже было сказано, переключение трудно доступно не только в течении одного дня, но иногда и целых периодов, причем возможно довольно долгих.

Добавлено: 2011-11-02 7:11 ( Ред. 2011-11-02 7:11 )

АвторGabriell
Произвольная цитата

Если рассматривать допустим ситуацию когда в сессии учавствут 3 человека, верх низ и свитч, свитч по середине, то есть верх приказывает свитчу, свитч выполняет приказ на нижнем и вот тут получается двойное удовольствие как от нижней, так и от верхней роли или всё же он переключается на какую то одну роль? Так свитч это всё же переключаемый, или двойственный?



Такая ситуация ИМХО бред полный. Свитчизм это не двуличие, это возможность переключаться. Как уже было сказано, переключение трудно доступно не только в течении одного дня, но иногда и целых периодов, причем возможно довольно долгих.
Произвольная цитата

Если рассматривать допустим ситуацию когда в сессии учавствут 3 человека, верх низ и свитч


Почему бред? )
Разве не катит варинт МЖЖ, где третья свитч?

Upd
пост был исправлен.
Нижняя - на третья.
Когда я умер, не было никого, кто бы это опроверг

Добавлено: 2011-11-02 7:11

Когда в пост я добавляю "ИМХО", то имею ввиду, что возможно это актуально только для меня. В течении одной сессии (для меня) возможно быть либо сверху либо снизу. Быть и там и там вообще не понятная структура с точки зрения психологических ощущений.

Добавлено: 2011-11-02 8:11

нельзя находиться на двух полюсах одновременно