Не затруднит. Но влом столько клаву топтать. Ну да ладно. В 80 годах в больничках проблемы были с лекарствами, в том числе и с теми что для проведения общего обезболивания. Дык вот к чему это я. Бывало, что уж греха таить, использовали с заканчивающимся или истекшим сроком годности препараты (по жизненным показаниям). И случалось иногда такое - миелорелаксанты еще ничего, действуют, а обезболивающие общего действия (не путать с местными анестетиками) к сожалению уже нет :(. В подобном состоянии больной двигаться и реагировать не мог, но чуствовать все чуствовал прекрасно. И ни одного случая болевого шока. На основе этого опыта, в последствии были проведены уже целенаправленные эксперименты на добровольцах. И пересмотрен вес патогенез так называемого болевого шока. По результатам на съезде анестезиологов было обсуждение и решение(номера съезда и даты не назову так как влом :) ). Да, еще после этого было пара тройка работ на эту тему.
Так то вот.
Только вот еще одно но, надо понимать что такое шок. Это не то что говорят по телевизору и в жизни а определенное патогенное состояние, имеющее свои признаки. Но устраивать тут лекцию о видах шока, его стадиях и течении думаю лишнее :)

Как это лишнее? Я только конспектировать приготовилась... Давайте уж дату съезда и номер протокола, а то, выходит, я такое важное открытие пропустила

А вот это вас Уважаемый малость занесло.
1. Бывают виды шока и без дефицита ОЦК (к примеру токсический шок).
2. по поводу "запредельного воздействия" и тд, вы то сами на это воздействовали или в книжках читали? Плечевой нерв как? достаточно крупный или нет? Если его порвать? В смысле пожевать и порвать? Для информации - это нервный ствол примерно 6 - 7 мм в ширину (у разных по разному). И видел я своими глазами пару случаев (на самом деле больше, но эт неважно) когда эти самые нервы были открыто или закрыто разорваны и никакого шока не было. Немного кривлю, в одном случае конечность была из под паровозного колеса и там была кровопотеря, и шок конечно был. Но после компенсации - купировался. Так как по вашему - это достаточно "запредельно"?
И не надо про суть процессов если вы их не до конца понимаете.
Если что то написал черезчур эмоционально приношу извинения. Не со зла.

не дам :) Дело было на международном съезде по анестезиологии и реанимации году где то в 2000 - 2004. Я там не присутсвовал :) но материалы изучал. И вообще это не по теме топика, Есть вопросы или претензии - в личку.

Произвольная цитата

В 80 годах в больничках проблемы были с лекарствами, в том числе и с теми что для проведения общего обезболивания. Дык вот к чему это я. Бывало, что уж греха таить, использовали с заканчивающимся или истекшим сроком годности препараты (по жизненным показаниям). И случалось иногда такое - миелорелаксанты еще ничего, действуют, а обезболивающие общего действия (не путать с местными анестетиками) к сожалению уже нет . В подобном состоянии больной двигаться и реагировать не мог, но чуствовать все чуствовал прекрасно. И ни одного случая болевого шока. На основе этого опыта, в последствии были проведены уже целенаправленные эксперименты на добровольцах. И пересмотрен вес патогенез так называемого болевого шока. По результатам на съезде анестезиологов было обсуждение и решение(номера съезда и даты не назову так как влом ). Да, еще после этого было пара тройка работ на эту тему.

Всё вот это - кто-то, где-то, когда-то, что-то не помню что сказал, но точно помню, что болевого шока в природе нет, прозвучало крайне жалко и неубедительно

Произвольная цитата

И вообще это не по теме топика,

Я не согласен - тема болевого шока напрямую связана с сабжем

Произвольная цитата

Есть вопросы или претензии - в личку.

Нет, так не годится. Куда? Сливаться рано - вы именно на форуме в крайне категоричной форме запретили "болевой шок". Надо к 48-ми годам уже уметь отвечать за свои слова - давайте, раз уж начали, отстаивайте свою позицию чоужтам...вернее, одну из двух позиций:

Или эту

Произвольная цитата

ААААА ))) Звиняюсь за несдержанность, просто ржу)))))
Болевого шока не бывает. Оставьте дедушку Павлова в покое, он сильно заблуждался, но ему простительно. Базы не было. Зарубите на носу - болевого шока не бывает в природе! Воще, никогда.

(болд мой)

или вот эту

Произвольная цитата

надо понимать что такое шок. Это не то что говорят по телевизору и в жизни

(болд мой)


И на всякий случай, вот это свое

Произвольная цитата

Не затруднит. Но влом столько клаву топтать. Ну да ладно.

Оставьте для пивной, пожалуйста - в ней дружкам своим будете одолжение делать ага?

Ну, если ага, то приступим к основному...
Так болевой шок есть "и в жизни" или его "не бывает в природе! Воще, никогда."?


Я очень надеюсь, уважаемый, что вы сумеете напрячься и найти слова, которыми вы сможете убедить форумчан в своей правоте... по крайней мере, в одной из двух )))
Особенно меня интересует, почему категорически нельзя пользоваться на БДСМ-форуме тем понятием болевого шока, которое "по телевизоре и в жизни"

Мне бы не хотелось, чтобы кто-нибудь, в частности я, сделал вывод о том, что вы в этом топике стремились только лишь поумничать, покрасоваться за счет тех, кого вы попытались здесь одернуть и почесать о форум свое закомплексованное ЧСВ...

Если же вам показалось, что я был с вами очень уж резок, то вам не показалось...зато я был предельно корректен - надеюсь, вы об этом будете помнить, если наберетесь мужества или признать свою неправоту, или аргументированно доказать правильность своей личной точки зрения

Опять 25!..Речь об сабспейсе,домспейсе или об обеих понятиях/состояниях?Из домспейса кто кого должен выводить?Наберите в любом поисковике ''домспейс'' и почитайте о состоянии Топа во время спейса!Если речь о сабспейсе,то это действительно сугубо индивидуально(выводить или не выводить).

Вообще(не совсем в тему топика),сабспейс(по моему опыту)-это удовлетворение низа и доп.заморочки верха.Но и удовлетворение верха!Психо-эмоциональное!..После двух раз я стараюсь не допускать сабспейса у нижней...Хотя это было ещё два раза...Думайте сами:кому в кайф и что с этим делать!

2 w.

Уважаемый коллега - я по Вашим сентенсам относительно шока пробегусь, пожалуй, выборочно и вкратце - ибо разжёвывать до консистенции манной кашки - а тем более Вам - мне, миль пардон, совершенно лениво и ваще влом.

1) Вполне допускаю, что в каком-то-там годе на импортно-забугорной конференции анестезиологов - таки был пересмотр позиций относительно болевого шока. Насчёт таких организационно-методических дел - я лично не в курсе, не мой профиль.
Однако, надеюсь, что Вам, конешно же, прекрасно известно, что общепринятой - как на бывшем постсоветстком пространстве, так и в дальнем Забугорье - классификации шока - её таки не существует, аха: "Шок легче распознать, чем описать, и легче описать, чем дать ему определение"©
Например, в медицине амерско-индуцированной - понятие "болевой шок" употребляют ан масс в контексте шока рефлексогенного, а вот в бывше-соотечественной меднауке - говоря о "рефлексогенном шоке" - чаще всего имеют в виду колляпс как вариант шока кардиогенного, при инфаркте миокарда который, мндэ...

Алсо: Любопытно было бы, конешно, всё же ознакомиться, как именно описывается патогенез шока в материалах данного конференса, и есть ли по тексту какие отличия от того, как в постсоветской медицине с конца 90-х расписывается про шок травматический - но, раз уж Вам так ниахота париться и конкретику какую-то приводить, то - обойдусь, конешно, хотя и жаль-печаль...


2) Осмелюсь также напомнить Вам, равно как и представить вниманию прочих присутствующих, - некоторые ведущие факторы-звенья в развитии "шока вообще":
- исключительно большое, превышающее норму от десятков до тысяч раз, количество нервных сигналов от органов и тканей в области повреждения - "патологическая афферентация";
- запредельное - т.е. явно и значимо выходящее за границы нормы - изменение параметров психики - "психоэмоциональный дистресс-синдром";
- уменьшение объема циркулирующей крови - "централизация кровообращения";
- нарушение структуры и функции различных систем организма, его органов и тканей - "полиорганная недостаточность";
- остро возникающее и выраженное патологическое воздействие на регулирующие системы организма продуктов распада тканей в результате повреждений структур организма, а также биологических веществ самого организма, выделяемых в ответ на повреждение - "эндогенная интоксикация".

Совершенно понятно, что исключение из цепи патогенеза бОльшей части ведущих факторов - естественным образом профилактирует и предупреждает разите шока, аха. Ну, а при адекватной превенции - вполне же ж такое может быть, чтоб, панимаш, плечевой нерв размочаленный наружу торчал, а шока - таки не было, угу...

Однако, не стоит забывать также и о том, что и один-единственный, но... кхм... скажем помягше... запредельный по значимости и интенсивности фактор - таки вполне может повлечь полноценную манифестацию шока: достатошно вспомнить хотя бы случаи наступления смерти в результате рефлекторного (ранее называвшегося именно что "болевым", да-да...) шока - при ударах по яичкам, в солнечное или подключично-подкрыльцовое нервные сплетения, при которых повреждения - минимальны, а печальный результат - налицо, мндэ.


3) О видах и патогонезе шока - я вполне себе в курсе, уважаемый w, так что - не извольте излишне беспокоиться, аха.

До сегодняшнего дня я в глубокий спейс не уходила. Но вот случилось!Почувствовала себя почти трупом. Самое интересное, что выходить из этого состояния не хотелось вообще. Лежи себе и тащись. Знаю только, что Мастер волноваться начал, что долго в себя не прихожу. Проверял как дышу, пульс... Причём, говорит, ощущение было такое, что я дышать перестала.
Не хотелось бы мне чтобы меня из этого состояния вытаскивали нашатырём.
Вот идиотский вопрос. Может ли быть так, что нижняя из спейса вообще не выйдет? Типа, как ушла в сомати и не вернулась)

Епт... Прям мексиканские сериалы...
Ушла и не вернулась...

С точки зрения физиологии, нет, не может не выйти. Это всего лишь лёгкое наркотическое опьянение, как... Как скажите мне из него не выйти???

А фиг знает... Долгий полёт, организм сбойнул. Мало ли что. Но это ,думаю, какие-то единичные случаи, очень редкие.

А они есть?)))

Не, ну это я так, для общего развития)
Пора всех пересаживать от дрочки за учебники физиологии и анатомии.

"Бывает и грабли летают". А если слабое здоровье, то в Тему в целом довольно рискованно лезть.
Если сердечко не сбоит, то думаю, что ничего страшного не произойдет.
Дальше, по поводу "болевого шока"... Получается ситуация из серии "жопа есть, а слова нет...".