Онлайн: 53

Нет аккаунта? Регистрация

Пользователей онлайн: 53

Экспресс знакомства
mr. Void, М37

Я глубоко и резко войду в твой чат.)

NellyNelly, Ж31

;-)

Игры с электричеством

Добавлено: 2012-01-27 17:01

АвторПослушная_9579
Произвольная цитата

Евгений Косяков писал: Пьезоэлемент тоже опасен. Хоть его воздействие и равно по энергии уколу иголкой, но опять же, неподготовленная жертва может шибко перепугаться...




Хотелось бы уточнить у Вас..действительно ли так опасно применение пьезоэлементов? И как можно подготовиться...ммм
Дело в том, уже приобретены пьезоэлементы по настоятельной моей просьбе, но еще не опробованы..И мне как потенциальной жертве эти воздействия казались безобидными..
Смотря какие пьезоэлементы. Если это техническое устройство, например пьезоэлемент для розжига газового котла, то там напряжение достигает нескольких тысяч вольт. Его искра пробивает воздушную прослойку в несколько миллиметров. Вряд ли такая игрушка может считаться безопасной.

Вообще пробивное напряжение воздуха при атмосферном давление - 3 000 вольт/мм. Вот и прикидывайте... Даже обычная кухонная пьезозажигалка в этом плане довольно опасна.

Добавлено: 2012-01-27 18:01

Авторг-н Вантала
Смотря какие пьезоэлементы. Если это техническое устройство, например пьезоэлемент для розжига газового котла, то там напряжение достигает нескольких тысяч вольт. Его искра пробивает воздушную прослойку в несколько миллиметров. Вряд ли такая игрушка может считаться безопасной.

Вообще пробивное напряжение воздуха при атмосферном давление - 3 000 вольт/мм. Вот и прикидывайте... Даже обычная кухонная пьезозажигалка в этом плане довольно опасна.
Опасность несёт не напряжение а сила тока!

Добавлено: 2012-01-27 18:01

АвторSergei_20588
Опасность несёт не напряжение а сила тока!
Сергей, в средней школе учат закону Ома. Помните такое? Сила тока равна напряжение делить на сопротивление. Расчетное сопротивление человеческого тела - 1 000 Ом, хотя в неблагоприятных условиях может опускаться до 400. Но пусть 1000. Делим 3 000 вольт на 1 000 Ом - получаем 3 ампера. Конечно, импульс будет очень короткий - но все равно, он превысит летальный порог силы тока в 30 (!) раз.

Добавлено: 2012-01-27 18:01

Имеются многочисленные примеры смертельных случаев от поражения
электрическим током с напряжением 65, 36, 12 Вольт. Есть случаи
смертельного поражения при напряжении менее 4 Вольт. Вывод
может быть только один: безопасного напряжения не существует.
Соответственно не существует и безопасной силы тока. Распростра-
ненное мнение о безопасности тока силой менее 100 миллиампер --
опасное заблуждение.
По некоторым данным, частота переменного тока 50 Гц наиболее
вредная для человеческого организма. То есть, использование в
различных устройствах тока частотой 400 Гц предпочтительнее хотя
бы из соображений безопасности
взято отсюда.
http://www.ladimir.kiev.ua/pq/show/survival/buryak/as0100.htm

Что не только высокая сила тока может быть опасным но и напряжение и мощность. Формулы думаю найдёте как посчитать вольтамперы.

Добавлено: 2012-01-27 18:01

Авторг-н Вантала
Сергей, в средней школе учат закону Ома. Помните такое? Сила тока равна напряжение делить на сопротивление. Расчетное сопротивление человеческого тела - 1 000 Ом, хотя в неблагоприятных условиях может опускаться до 400. Но пусть 1000. Делим 3 000 вольт на 1 000 Ом - получаем 3 ампера. Конечно, импульс будет очень короткий - но все равно, он превысит летальный порог силы тока в 30 (!) раз.
"Летальный порог силы тока"!!!??? это где Вы такую величину нашли?

Уважемые, со школы я помню не только закон Ома. Я её закончил всего 10 лет назад, а по тому отлично запомнил и то, что дети постоянно играются этими самыми пьезоэлементами от кухонных и обычных зажигалок... и никто пока от этого не умер, хотя происходит это каждый день в каждой школе (игры а не смерти)))

Я не отрицаю риск, но давайте будем реалистами!!! Если не делать вообще ничего, что может нести в себе какой-то риск, то вся тема будет урезана до 2-х - 3-х практик!!!


Произвольная цитата


Послушная писала:

-4 Меня как инженера-системотехника по образованию мнение дилетанта не интересует



во-первых, меня тоже мало интересовало многое, из того, что Вы позволяли себе в моих топиках, так что держите себя в руках!

во-вторых, задавая вопрос "не для всех" на общем форуме будьте добры указать, какую именно степень допуска к проведению работ с электрооборудованием надо иметь, дабы иметь право Вам ответить (у меня кстати 3-я, работал в СЦ когда-то, не дилетант)))

Добавлено: 2012-01-27 19:01

Произвольная цитата

"Летальный порог силы тока"!!!??? это где Вы такую величину нашли?


Читаем ПТЭиТБ. Величиной силы электрического тока, дающей летальный исход, считается 100мА. Посмотрите посты выше, я там приводил уровни токов и эффекты от их воздействия.

Произвольная цитата

дети постоянно играются этими самыми пьезоэлементами от кухонных и обычных зажигалок... и никто пока от этого не умер, хотя происходит это каждый день в каждой школе (игры а не смерти)))


Ради Бога. Играть можно, щелкать можно, но не прикладывать к коже, и тем более к слизистым. Иначе возникнет эффект, сходный с действием электрошокера. С той только разницей, что в шокере есть ограничимталь силы тока, а во всяких пьезощелкалках и генераторах мегометров - нет. ПРОСТО ПОТОМУ, ЧТО ОНИ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ ДРУГОГО!!!!

Произвольная цитата

Я не отрицаю риск, но давайте будем реалистами!!! Если не делать вообще ничего, что может нести в себе какой-то риск, то вся тема будет урезана до 2-х - 3-х практик!!!


Чтобы заниматься рискованными вещами - прежде всего следует понимать этот ричк, в чем он заключается и как его снизить. И когда я читаю что-то типа " Формулы думаю найдёте как посчитать вольтамперы" - честное слово, хочется материться.

Хотите говорить конкретно, на языке цифр - ради Бога. Хотите утешать себя что, типа, все нормально... тогда, по крайней мере, экспериментируйте на себе. А не на нижних.

Добавлено: 2012-01-27 19:01

Произвольная цитата

Сергий писал:
во-первых, меня тоже мало интересовало многое, из того, что Вы позволяли себе в моих топиках, так что держите себя в руках! во-вторых, задавая вопрос "не для всех" на общем форуме будьте добры указать, какую именно степень допуска к проведению работ с электрооборудованием надо иметь, дабы иметь право Вам ответить (у меня кстати 3-я, работал в СЦ когда-то, не дилетант)))



во-первых,не надо льстить себе, говоря в "моих топиках"..то есть во множественном числе. Имела честь прочитать только один и написать там всего лишь два поста исключительно по делу.
Так что Сами держите себя в руках, истерики на общем форуме мужчин не красят.
А..во-вторых, Ваш лично допуск к проведению работ с электрооборудованием меня не интересует так же как и Ваши ответы и не надо мне указывать, я сама решу в какой форме задавать мне вопрос и он поставлен именно так как я хочу...
А именно "Хотелось бы уточнить у Вас..действительно ли так опасно применение пьезоэлементов? И как можно подготовиться...ммм
Дело в том, уже приобретены пьезоэлементы по настоятельной моей просьбе, но еще не опробованы..И мне как потенциальной жертве эти воздействия казались безобидными..
(Имелось ввиду использование пьезо от обычных зажигалок)
Вопрос был задан Евгению Косякову, так как он упомянул в своем посте о том, что как-то можно подготовиться, только лишь поэтому.
Надеюсь инцидент исчерпанным, на провокации больше не отвечаю.
Жду ответа исключительно на поставленный мною вопрос.
Рамки приличия тело мне жмут)

Добавлено: 2012-01-27 19:01

Произвольная цитата

Ради Бога. Играть можно, щелкать можно, но не прикладывать к коже, и тем более к слизистым.



А куда по Вашему дети в школах это прикладывают??? Разве что до слизистых ещё не все добрались...


Произвольная цитата

Чтобы заниматься рискованными вещами - прежде всего следует понимать этот ричк, в чем он заключается и как его снизить.



Согласен на 100%, но в данном случае, на мой взгляд, как критерий оценки этого самого риска стоит принять СТАТИСТИКУ!!!

Если я Вам сейчас дам научно-обоснованную выкладку, на тему того, что пользование компьютером может привести к немедленному летальному исходу, вы перестанете им пользоваться - нет! А всё по тому, что Вы почти каждый день это делаете, Все Ваши знакомые это делают... и никто не умер!

Так и здесь, риск осознавать надо, много писали, и правы будут, если будут писать ещё про опасность пропускания тока через сердце и меры предосторожности, про другие опасности...

Но на полном серьёзе приводить выкладки и цифры, пытаясь доказать опасность того, что я регулярно делаю, что делают сотни тысяч по всему миру каждый день оставаясь в живых!

Добавлено: 2012-01-27 19:01

Произвольная цитата

А куда по Вашему дети в школах это прикладывают??? Разве что до слизистых ещё не все добрались...


Это дети. Они еще не понимают опасности.

Помню, когда я в школе учился - мы припаивали к конденсаторам проводки, и заряжали их от розетки. Очень нравилось потом, как они щелкали. И друг друга ими дергали, конечно. Сейчас вспоминаю об этом... волосья на жеппе шевелятся.

Да что там говорить, когда совсем маленький был - брал электрический провод, зачищал, скручивал и совал в розетку. Очень мне нравилось какой при этом бумс получался. Тоже ласты мог склеить запросто.

Так что не все, из того что делают дети, надо повторять.

Добавлено: 2012-01-27 19:01 ( Ред. 2012-01-27 19:01 )

Произвольная цитата

Согласен на 100%, но в данном случае, на мой взгляд, как критерий оценки этого самого риска стоит принять СТАТИСТИКУ!!! Если я Вам сейчас дам научно-обоснованную выкладку, на тему того, что пользование компьютером может привести к немедленному летальному исходу, вы перестанете им пользоваться - нет! А всё по тому, что Вы почти каждый день это делаете, Все Ваши знакомые это делают... и никто не умер! Так и здесь, риск осознавать надо, много писали, и правы будут, если будут писать ещё про опасность пропускания тока через сердце и меры предосторожности, про другие опасности... Но на полном серьёзе приводить выкладки и цифры, пытаясь доказать опасность того, что я регулярно делаю, что делают сотни тысяч по всему миру каждый день оставаясь в живых!


Статистика не показатель. Достаточно одного-единственного исключения - и человека нет.

Поэтому если вы скажете мне что компьютер опасен - для меня не будет показателем что "все" это делают "каждый день". Я спрошу у вас в чем именно вы видите опасность, каковы уровни опасных воздействий, как минимизировать риск, как предотвратить опасность. И потом постараюсь принять меры к снижению риска. :)

Добавлено: 2012-01-28 15:01

АвторПослушная_9579
Произвольная цитата

Евгений Косяков писал: Пьезоэлемент тоже опасен. Хоть его воздействие и равно по энергии уколу иголкой, но опять же, неподготовленная жертва может шибко перепугаться...




Хотелось бы уточнить у Вас..действительно ли так опасно применение пьезоэлементов? И как можно подготовиться...ммм
Дело в том, уже приобретены пьезоэлементы по настоятельной моей просьбе, но еще не опробованы..И мне как потенциальной жертве эти воздействия казались безобидными..
Частично Вам уже ответили на ваш вопрос.
И тут и в других местах приводится множество числовых величин так или иначе характеризующих "опасность" воздействия на организм человека. Однако, вместе с примерами, когда человек погибал от напряжения в 4 вольта, есть примеры и того, как человек продолжал жить после попадания в него грозового разряда, примеры, когда человека не могли казнить на электрическом стуле. Каким же цыфрам и примерам верить?
Величины из инструкций по ТБ взяты исходя из соображений безопасности любого неподготовленного человека в самых неблагоприятных для него условиях и при наличии у него возможной предрасположенности к сердечным аритмиям. Как результат - приведенные показатели безопасности многократно занижены относительно среднестатистического человека.
Второе. Как убивает ток? Не буду трогать варианты с силой тока более 50 мА. Там все понятно и очевидно. Рассмотрим диапазон 5-15 мА. Собственно, в этом диапазоне и работают все наши игрушки, а также приборы из кабинетов медфизиотерапии. Любители погорячее могут позволить себе и удвоенную дозу 30 мА, но это уже не электросекс, а настояшие пытки. Воздействие для экстремалов на уровне болевого порога. Может такой ток убить? Да, может! Вопрос - Как? Первый вариант - длительное воздействие на уровне болевого шока - нарушение дыхания, мышечные спазмы, нарушение кровообращения, недопоставка кислорода в мозг, потеря сознания. Сколько потребуется времени на этот процесс? От 3-8 минут. Именно по этой причине продвинутые модели электросекс-игрушек имеют встроенный таймер принудительного отключения девайса. Чтоб кто-то из селферов не заигрался до потери пульса.
Второй вариант. Работой сердечной мышцы управляет маленький орган, так называемый Синус. Если этот орган окажется в поле действия электрического тока, то величина "управляющих" импульсов может быть "перекрыта" и блокирована величиной тока, протекающего через человека, попавшего под напряжение. Сердечная мышца перестает сокращаться, перекачка крови прекращается. После снятия напряжения синус может вернуться в свой нормальный режим генерации и работа сердца возобновится, но состояние остановки сердца это - клиническая смерть. Если через 3-5 минут сердце не "запустится", клиническая смерть станет просто смертью.
Есть еще один вариант. После снятия поражающего тока, синус может не вернуться в свой обычный режим, а перейти в режим фибриляций, т е посылать беспорядочные и очень частые сигналы. Сердце при этом не сокращается, а "дрожит". Циркуляция крови в системе нарушается. Это самый опасный и самый распространенный вариант гибели человека от поражения элекрическим током. Оговорюсь, что опасность возникновения фибриляций гораздо выше при поражении переменным током. И, ВНИМАНИЕ! для возникновения фибриляций совсем не обязательно протекание тока через грудную клетку, бывает достаточно сильного испуга от резкого звука, удара.
Теперь, закономерный вопрос: Как снизить риски при играх с электричеством? Если есть проблемы с работой сердца - забудьте раз и на всегда, что есть такие игры. Уверены в своем здоровье и здоровье своего подопечного - начинайте знакомство с током с малых доз - от уровня ощущения - 1-5 мА и ПОСТЕПЕННО и МЕДЛЕННО !!! увеличивайте величину воздействия до 10-15 мА. Не занимайтесь этим наедине с самим собой и внимательно прислушивайтесь к собственным ощущениям. При появлении какого-либо дискомфорта прекращайте опыты. Цель этих опытов - привыкнуть к новым для вас Ощущениям. Зачем? Преодолеть психологический барьер. Многих "било" током из розетки или от неисправных электроприборов. Ощущения на уровне шока. Одно только это воспоминание, да на фоне всех ужасных примеров об убийствах током от батарейки вводит вас в состояние психологической перегрузки перед началом электроигр. Снять это напряжение - одно из главнейших условий вашей безопасности при контактах с электричеством.
Теперь можно и о пьезиках поговорить. Проблема в том, что энергия электроудара от такой игрушки дозирована. Вы не можете начинать с малых/пробных доз. Приходится получать сразу все. Если Вы боитесь тока, то постарайтесь уменьшить величину этой боязни. Удар пьезика резкий и короткий. Сила ощущений зависит от точки приложения. Если Вы точно знаете, что с вашим сердцем проблем нет, то примите пару таблеток успокоительного (валерьяночка), подождите пока пульс войдет в норму и начните с пятки. Там кожа самая толстая. Для первого знакомства самое то, а потом, если желание не пропадет, постепенно переходите к более нежным участкам.
Удачи Вам!

Добавлено: 2012-01-28 21:01

Произвольная цитата

Теперь можно и о пьезиках поговорить. Проблема в том, что энергия электроудара от такой игрушки дозирована. Вы не можете начинать с малых/пробных доз. Приходится получать сразу все. Если Вы боитесь тока, то постарайтесь уменьшить величину этой боязни. Удар пьезика резкий и короткий. Сила ощущений зависит от точки приложения. Если Вы точно знаете, что с вашим сердцем проблем нет, то примите пару таблеток успокоительного (валерьяночка), подождите пока пульс войдет в норму и начните с пятки. Там кожа самая толстая. Для первого знакомства самое то, а потом, если желание не пропадет, постепенно переходите к более нежным участкам.



Огромное спасибо! Именно это я и хотела узнать..Так как разряд пьезо нельзя регулировать..
С пяток..значит. ОК.
А на первой же сессии можно на другие нежные места применять, если на пятках опыт пройдет благополучно?
Или все-таки независимо от результата на последующих встречах?
Рамки приличия тело мне жмут)

Добавлено: 2012-01-29 0:01

Хочу попробовать мио стимулятор, там частоту, длительность и силу сокращения мышц можно регулировать и контролировать.