Как технически происходит наработка практического - тематического опыта?

Представим что ситуация складывается такая что есть два человека, которые сошлись в тематических интересах и прониклись друг к другу по человечески. У одного есть практический опыт, и у другого есть. Но качество и количество опыта разное. Понятно что подстраиваться друг под друга они будут в течение и во время собственно встреч, сессий, отношений.
Но когда в самом начале одни партнер - Верхний, говорит что поскольку не обладает достаточным на его взгляд практическим опытом (что спорно по большому счету, ибо это опыт -это дело такое субъективное на мой взгляд) - и, просит по ходу действия т.с. корректировать и подсказывать если что. А второй партнер например - возмем мое позиционирование - мазохист в первую очередь.
Что и как это может быть? Как давать понять технически т.н. Верхнему что и как может должно быть - непосредственно во время т.н. сессии? Или когда эту технику обсуждать - до - после сессии. И ведь свои эмоции надо каждому получить, и отдать другому. Обменяться т.с.
Как технически это может быть, как бывает? Прошу у форумчан советов, рекомендаций, если кому-то по-ржать припекЁт, посмеемся вместе.
Если возможны ответы в какой-то экспресс форме - то и такие подойдут (если тут нечего обсуждать)

Но все же хотелось бы обсудить такой тандем - нижний партнер т.с более опытный, Верхний - значительно меньше и просит помощи и советов.

Стандартный светофор пожалуй поможет в этом случае. Если вам не хватает интенсивности, говорите "зеленый" и Верху сразу будет понятно, что нужно быть пожестче.
Ну и "разбор полетов" после сессий конечно. обсуждение, высказывание мыслей и пожеланий)

Благодарю)
Не в "светофоре" дело - это может быть само собой.
Предположим что требуются т.с. техническое направление что-ли или т.с. корректировка самого процесса воздействия во время самого действия. Как может это происходить? Возможно ли в в процессе т.с. "руководить" ну предположим поркой или все же следует примолчать, а после обсудить. Хотя примолчать-я думаю, это не айс. А Верхнему партнеру это требуется озвучить в течение сессии. Но получается что это может так скажем сбивать эмоции обоим. Может быть есть какие-то знаки - термины -слова - может даже жесты ( усредненные, например, как т.с. схема действия) которыми возможно воспользоваться чтобы и не растерять ощущения и подправить их еще в процессе.
"Светофор"-то само собой.

Произвольная цитата

Что и как это может быть? Как давать понять технически т.н. Верхнему что и как может должно быть - непосредственно во время т.н. сессии? Или когда эту технику обсуждать - до - после сессии. И ведь свои эмоции надо каждому получить, и отдать другому. Обменяться т.с. Как технически это может быть, как бывает?

Обсуждение лучше до, конечно же. Что нравится мазу, что и как пробовал какие ощущения. Что пробовал Верх и что ОН Верх желает попробовать (дать сразу же понять, что его интересы априори. Зависит, конечно, от партнеров кто и какие. Но часто бывает, что начинающий испытывает неловкость по этому поводу).
Потом практика, опять же зависит от.. многих предполагаемых факторов, но я как-то больше сталкивалась с тем, что во время первой незнакомой, для Верха, практики лучше описывать ощущения, как-то иначе подбадривать, что все идет хорошо.. Потом он и сам будет уверен в этом. а пока.. "дада, так мне хорошо", "а так не очень приятно" и тд. Если ему не очень нравится подобное или отвлекает он скажет (об этом тоже договориться лучше ДО). Вполне может быть, что при первой сессии такого формата и не будет полного обмена эмоциями, и низ не получит должного кайфа. но если все пойдет правильно, Топ получит удовлетворение, дальше будет легче. И конечно разговоры потом, что было не так на Ваш взгляд, тоже в мягкой форме, "Все было хорошо, но вот этот момент лучше было бы сделать по другому". И понятно, что светофор светофором, но это прямы поправки, а тут лучше тонкие настройки. Да в такой сессии нижняя ведет и расслабиться совсем не получится, но вот когда она даст полную уверенность Верхнему, что он с ней может сделать по его желанию. Главное сразу говорить, если что-то идет совсем не так и не в ту сторону, неприемлемого или непреодолимого, иначе возникнут нехорошие рефлексы вседозволенности. Это тоже одна из сторон наработок, чувствовать границу. Притормозить или наоборот газовать.

Oliya? из моего опыта: все, что возможно, конечно обсудить и рассказать ДО. Но и во воемя нужно подсказывать, направлять. При этом полноценного кайфа не получается ни у меня, ни у Него. Он очень сконцентрирован на мне, чтобы не сделать что-то не так, я не могу полностью расслабиться. Но другого способа научить я не вижу, поэтому приходится жертвовать удовольствием.
Так первые пару-тройку раз, а потом Он уже сам, а я летаю. А если что-то не так - расскажу после.

У меня лично сессия - это редко пара часов, обычно - сутки - двои, как минимум ночь, с отдыхом между заходами... причем разное: СМ - БД - и в разных вариациях. Так что МЕЖДУ вполне можно обсуждать без всякого напряга.

Мда... сутки -двое -ночь. Это скорей всего оптимальный вариант для того, чтобы хоть что-то понять, успеть почувствовать, успеть отдать своему визави) Я также не люблю суету и торопливость. Но увы и ах... такой возможности нет- не у меня.

По теме топика. Обсуждать то можно , видимо в любых случаях. Другое дело что -то я зависла...как обсуждать, чтобы было только для повышения т.с. "градуса" - не мешало в процессе обсуждения.
Конечно "до" начала всего- это как минимум, а вот если в процессе - бывает? Как? У меня просто нет такоего опыта т.с. "ведЕния" т.с. партнера) А теперь вполне может быть понадобится он - этот опыт.
Может ну его этот статус "верхний" - "нижний" - на время, пока идет т.с. притирка?

Произвольная цитата

Конечно "до" начала всего- это как минимум, а вот если в процессе - бывает? Как? У меня просто нет такоего опыта т.с. "ведЕния" т.с. партнера) А теперь вполне может быть понадобится он - этот опыт. Может ну его этот статус "верхний" - "нижний" - на время, пока идет т.с. притирка?

Знаете, да. Не совсем, конечно в топку статус. Вы ж не станете говорить, "эй ты, делай так".
Просто в такие моменты, когда Верх сам отдает отчет что он новичок, или таковым себя считает не важно и говорит об этом нижней. самое уместное прямо и честно так и договориться "у нас проба, у нас притирка". Тогда и Топу будет проще прислушиваться к Вам. Бояться не надо.. Это показалось? что Вы, как-то сами остерегаетесь нарушить эту субординацию, если станете давать советы.

Поэтому и само собой разумеющееся тогда, что Вы скажете в процессе об этом. конечно не стоит дергать каждые пять минут, и те погрешности что можно перетерпеть лучше оставить на потом, говорить стоит о том, что может в итоге привести за красную черту, если Вы по опыту это знаете. И на самом деле все может оказаться не так и страшно.
Верх может перестраховаться, предупреждая о неопытности.. а сама сессия идти как по маслу, и оба получить удовольствие. Некоторые просто делают на интуитивном уровне так как нужно.
А может и комплексовать.. Тогда самое банальное подбадривание"Да вот так хорошо.. мм".. и тогда если этого "мм " не будет, то Верх и сам почувствует заметит, что что-то не так.
И еще, дайте знать или тоже договоритесь, что когда он будет готов и скажет - "Все, стоп! Дальше я знаю сам! (чего хочу, как действовать)", тогда все разборы полетов, только потом. Вот в этот момент Вы отпускаете всю инициативу от себя и отдаетесь в Его руки полноценно.

Произвольная цитата

Знаете, да. Не совсем, конечно в топку статус. Вы ж не станете говорить, "эй ты, делай так". Просто в такие моменты, когда Верх сам отдает отчет что он новичок, или таковым себя считает не важно и говорит об этом нижней. самое уместное прямо и честно так и договориться "у нас проба, у нас притирка". Тогда и Топу будет проще прислушиваться к Вам. Бояться не надо.. Это показалось? что Вы, как-то сами остерегаетесь нарушить эту субординацию, если станете давать советы.

Вам не показалось, я не остерегаюсь - просто не хочу нарушать суббординацию, в таком случае для меня этот человек как Верхний партнер будет потерян. В этом-то вся и запятая такой ситуации. Я не стану давать советы - это уж точно. Просто видимо пытаюсь, посредством этого топика найти какой-то оптимальный выход из ситуации такой. И конечно я не разговариваю на "ты" с людьми, тем более если ситуация не благоволит.
Ваше предложение о "у нас проба, у нас притирка" - это вполне подходит и для сознания и для ситуации)
Благодарю за совет!

Произвольная цитата

Ваше предложение о "у нас проба, у нас притирка" - это вполне подходит и для сознания и для ситуации)

Это конечно все индивидуально, но лично мне помогает не довести ситуацию до обсурда, когда вроде бы обычная сессия, а я с советами. А так договорились, и вся позиция соблюдается Верх/низ и можно "без зазрения совести" управлять процессом. Это можно и как игру обставить. " А давай я покажу, как мне нравится". ("ты" это только фигура речи))

оТ тут засада))))))))))))
А не люблю показывать как мне нравится, предпочитаю чтобы это было т.с. "находкой" двоих)
От чуЙстую я что будет тут такая парная именно с этим всем)

На первую сессию я пришел имея только теоретический опыт, т.е. знания о том как надо и что в итоге должно быть ну и естественно как не надо. По сути первая сессия была провалом (по итогам разбора полетов),был недобор по всем статьям,перестраховался так сказать)))
Вторая моя сессия проходила в сложных условиях, мало было времени и хотелось исправить упущения после первой,итог - перебор... Без травм(само собой)и дропа(слава богу),но перебор по силе воздействия.
А вот уже на третей сессии можно сказать было попадание в десятку.

Моя нижняя вытерпела 2 неудачи и дождалась успешной сессии,про малый опыт тоже ей говорил,но и она сама была без опыта,вам проще,вы знаете как должно быть и чего точно хотите.
думаю самым оптимальным будет терпение с вашей стороны, со стороны партнера стремление к совершенству и теоретическая подготовка.И от вас обоих тщательный разбор итогов каждой сессии с обсуждением успехов и неудач,тогда думаю от сессии к сессии успехов будет больше и больше.Единственное на чем концентрируйте внимание это на безопасности, если опыта на самом деле не много,можно напороться на неприятные сюрпризы,о которых он потом будет жалеть.

И кстати, никогда не говорите напрямую что было плохо или что он что-то делал неправильно,деликатность тут вам поможет, советуйте как сделать лучше а не как правильно)))

P.S. Сумбурно как-то написал,но мысль кажется понятной,если что готов пояснить)))

Ок) Спасибо)
Терпения мне не занимать, деликатности добавлю! Безопасность само собой) И одна сторона и вторая в курсе. Как раз Верхний партнер весьма осторожен и адекватен в своих действиях. И руки те что надо)