[quote=оле]...инфа подаётся таким образом, что тема вовсе и не завязана на сексуальном возбуждении и для достижения мазой спейса достаточно просто провести махательный экшн.

...как обосновать то, что связь садиста и мазохиста начинается именно с сексуального возбуждения, а не с выдачи эндорфинов одного другому?[/quote]

[quote=оле]...Я чо блять, Шпунтик, чисто выдаю, а само моё "Я" как бэ и не упёрлось мазе. Лишь бы махач был, по пятой точке, а там хоть потоп.[/quote]


Тема у достатошно многих людей, в ней присутствующих - никак не завязана на сексуальном. И пусть дедушке Фрейду - даже и не икается, скорее уж - дядюшке Адлеру, мндэ...
Даже у такой, весьма похожей по физиологическому механизму на оргазм и также завязанной на выделении эндорфинов-энкефалинов разновидности спэйса, как "релакс" ("транс"), которую ещё называют "мазоспэйсом" - чисто физически есть раздельность от оргазма. При таком спэйсе - в-основном, происходит тупо распространение массы нервных импульсов (иррадиация) из "центра боли" в "центр удовольствия" гол/мозга, что приводит к перевозбуждению (гиперстимуляции)определённых групп нервных клеток в обоих данных "центрах" и - опаньки! - эндогенные опиаты уже в крови, и маз - "плывёт". Ну, а при оргазме - обычно стимуляция "центра боли" как-то конструкцией не предусмотрена.

И это одна из причин, по которой для части тематишных челов и "просто потемачиться", без секеса - получается вполне себе достатошно и вкусно.

кароче, спэйс это может быть и транс без всяких там секси штук,а люди которые много раз намерено вводили себя в транс ( ну или входили в транс) имеют некоторые навыки в этом деле и им проще попасть в то состояние если они сами этого хотят. Поэтому если встретились 2 опытных чела для того чтобы один другого загнал в транс, спэйс будет 100% .Потому что садист знает что точно нужно делать а мазохист знает как нужно настроиться, и имеет некоторые привычки уже.

Плюсик за сделанный вывод)))

Произвольная цитата

Zmey_SW писал:
И это одна из причин, по которой для части тематишных челов и "просто потемачиться", без секеса - получается вполне себе достатошно и вкусно.

Именно тематишных Змей. )
То есть спэйс ловят кто? Мазохисты.
И я очень сомневаюсь в том, что самый распрекрасный умеломудрый садюга сможет загнать в спейс человека, который от порки испытывает только желание сдохнуть побыстрей или выбить зубы тому, кто сделал ему больно. )

Так, на всякий случай напомню:
Мазохизм — форма сексуального поведения, при которой средством получения возбуждения и наслаждения являются страдания, причиняемые партнёром.©

Так что как ни крути, а сексуальное возбуждение первично. Именно оно является целью экшена.
Просто потому, что мы имеем дело с парафилией, то есть болезненным нарушением направленности полового влечения и способов его удовлетворения.

Оле, понятия мазохизм и сексуальный мазохизм разделяются вообще то)

Произвольная цитата

Мазохизм (от имени Леопольда фон Захер-Мазоха) — в широком смысле — склонность к насилию, получение удовольствия от унижения и мучения со стороны других людей. Термин был введен в 1886 году психиатром и неврологом Рихардом фон Крафт-Эбингом в изданной в 1886 г. монографии «Psychopathia sexualis» и связан с натурой и творчеством писателя Леопольда фон Захер-Мазоха, у которого эта девиация заочно, по его романам, была диагностирована. Сексуальный мазохизм — форма сексуального поведения, при которой средством получения возбуждения и наслаждения являются страдания, причиняемые партнёром. Психологический мазохизм (моральный мазохизм, пси-мазохизм) — в просторечье форма мазохизма, при котором жертва испытывает не физические, а психологические, морально-нравственные страдания (в виде унижения, оскорбления, угроз и т.п.). (с)

Сгущён.

Произвольная цитата

Мазохизм - это склонность к поиску физических или психических страданий для достижения сексуального возбуждения и удовлетворения. При этом мазохизм рассматривается и как условие, и как источник удовольствия.©

Хех, давно не брал я руки шашки...
Особенно - по подобному холивару, мндэ...
Е.М.Н.И.П., так крайний раз - с уважаемым freeman'ом на эту "тему-в-Теме" рубилсо, годочков эдак около 3-х тому назад...

Эхххх, размахнись рука, раззудись плечо!

-----------------
А не восстановить ли в памяти присутствующих, апчом, сопссно, разговор начинался?

оле писал:

Произвольная цитата

... Возможен ли сабспэйс на "сухую". То есть без сексуального возбуждения мазохиста. Без эмоциональной завязки между партнёрами? Предположим. Встретились двое по рекомендациям. Садист и маза. Абсолютно не интересны друг другу в сексуальном плане, просто антиподы. Стали пороться. Садист опытный, маза тоже как бэ знает, что такое порка и спэйс, здесь всё нормально. Маза поймает спэйс?

Продолжаем разговор, как говорил Великий Карльсон...

Если нас интересует, ловят ли мазы спэйс без никакого секса - а доказано практикой, что таки ловят! - то нафига передёргивать потом, и начинать танцы с бубном вокруг головы: что там в ней первично, а что вторично, курица или яйцо, сексуальное или какое-то другое, мазохизм как таковой или же сексуальный, бывает оно какое-то такое-эдакое только у тематишных челов и почему? Нету в таких танцах - ну никакого практического смысла!

У мазанутого чела - в процессе экшна вполне м.б. спэйс от одних только СМ-ных воздействий, без никаких признаков сексуального возбуждения - и при этом мазу опсалютна пофиг, кто именно его молотит, лишбы по кайфу шло.

Это - доказанный практикой факт.

А всё остальное - тут совершенно нипричом, аха.

В моем случае сабспэйс всухую возможен чуть более чем полностью.
Более того - реален)

А если я не маза (низкий болевой порог), но так же улетаю в спейс без секса. Просто от комбинации психологических и физических воздействий. То это как назвать?

Очень просто называется, уважаемая Рыся - "спэйс".
Говоря точно - "headspase", который, согласно первоисточникам - ни на "Топ-", ни на "саб-", ни на "мазо-" или ещё какой - не делится.
Спэйс. Просто спэйс.

Спейс - состояние психологического отречения от внешнего мира, становишься типо зомбоком испытывая медленно текущую эйфорию. Что касается возбуждения, наверное возможно, а вот без психологии тут никак. Да и вообще, БДСМ и придумали что бы достичь сильного возбуждения, ну или спейса наверное. Хотя и то и другое приятно.

Змей ) Я тут под, гм, непоймичем, ну неважно.
Причина появления, не Вы, но ответить на Ваш пост, я не могу. )

Произвольная цитата

Если нас интересует, ловят ли мазы спэйс без никакого секса - а доказано практикой, что таки ловят!

Давайте всё-таки различать понятия секс и сексуальное возбуждение. Именно про секс, поясню - пися в писю, в СТ ничего сказано не было. ) При всём уважении.

Произвольная цитата

У мазанутого чела - в процессе экшна вполне м.б. спэйс от одних только СМ-ных воздействий, без никаких признаков сексуального возбуждения - и при этом мазу опсалютна пофиг, кто именно его молотит, лишбы по кайфу шло.

И вот тут, я приведу фразу Виледы. )

Произвольная цитата

оле, оооочень многое для того, шоб сабспейс пришёл, зависит от того, как у человека мозг заточен.
но, проверено мноооогими годами опыта, никак без сексуального возбуждения. а шо станет спусковым крючком для либидо мазы - это уже не особо важно.

Заметьте, я не кого не стравливаю, я просто привёл её цитату лишь потому, что она, как мне кажется, наиболее объемлемой, которую повторять и изменять не имеет смысла. Более того, я с таким подходом согласен абсолютно.
Это я к тому, чтоб и дальше всё было по честному. )

И ещё раз дёрну уже из общей фразы.
надеюсь, это не будет воспринято как искажение при выдёргивании из контекста.

Произвольная цитата

а шо станет спусковым крючком для либидо мазы - это уже не особо важно.

Когда я прочёл слово "либидо", я понял, что мы с Вами договоримся. ))

Ибо что у нас такое есть либидо, ну в смысле не у Вас и у меня, а у этих, как их....мммм... женсчин?
Либидо есть:

Произвольная цитата

Либидо (лат. libido — влечение, желание, страсть, стремление), одно из основных понятий психоанализа, разработанного З. Фрейдом. Л. означает у Фрейда влечения сексуального характера, преимущественно бессознательные.

Заметили? Нет? )
Влечение сексуального характеру, хотя да, опять же по дедушке Фрейду, но, даже не гугля, подозреваю, что с ним (Фрейдом) согласятся многие столпы психаанализоф. )

З.Ы.
Змей, я специально не выделял шрифт жирным просто потому, что уверен, что беседую с умным человеком, который умеет увидеть то, что ему нужно без всяких намёков со стороны. )

Выделения у нас любят три человека )
Джонос, Немонах и Serg1976.
Все трое достаточно изобретательны по части интернет общения и весьма вялы в осязании причестности себя к быдысы-эму. )

И ещё раз здравствуйте Вам, уважаемый!

Я - прошу простить - сугубо по диагонали отвечу на Ваш сентенс. Ибо весьма достало уже, когда выдернутыми из контекста дедушки Фрейда словами и понятиями, навроде "либидо", "сексуальное" и проч. - сыплют направо-налево граждане, самого аффтара - ни разу целиком не прочитавшие, и знакомые с ним исключительно по цитатам из Гугля с Википедией да матерьяльчикам полубульварных изданий, мндэ...

Ну так вот...

Либидо, по Фрейду - ежели по-простецки, в 2-х словах - оно всё же вовсе не конкретно "сексуального" касается, а является двигателем человечьей психики и поведения "вообще" - во всех, ткск, их проявлениях и телодвижениях. Думаю - многие пысыхотерапэуты и прочие психо-анал-итики - тут со мною таки согласятся.
Это так, к слову: во-первых - для справки, а во-вторых - штоб не путалось тёплое с квадратным, аха...

Ну, и плюс ко всему: "Личный опыт - никому ничего не доказывает, и примером для подражания - никому служить не может" © А. Матросов
Это я так, на всякий случай: штоп не подумал кто, буттобэ Вы - меня с уважаемой Виледой таки стравливаете...
У неё - свой опыт, по жизни и в Теме. У меня - свой. Мне с ней, знаете ли - спорить совершенно не о чём. Хатяб из толерантности и уважения к чужому мнению, да исходя ещё и из того, что совершенно верно было сказано ранее: Тема У Каждого Своя.

Каждый - выбирает по себе и под себя - из бесчисленного множества вариантов! А уж БыДыЫсЭму в целом - поливариантность взглядов как-то и вообще присуща, да-да...

Надеюсь, Вы заметили - если даже раньше нащёт чего-то такого и были нифкурсе, аха...