АвторRavenheal

Не буду углубляться в дебри RACK и PRICK и поспорю толлько на счёт "сухого утопления" и про "безопасность" "сосудистой асфиксии". )

"Сухое утопление" по механизму это попадание жидкости а гортаноглотку и спазм голосовых связок. Возможные осложнения при этом длительный не контролированный спазм голосовой щели с риском развития полной асфиксии на несколько минут и смерти. Поэтому при ватербординге как практике в Теме как раз лучше это лучше исключить, воду лить экономно только до влажности закрывающей рот и нос тряпки. При этом получается асфиксия уже по типу перекрытия просвета дыхательных путей, она контролируется гораздо легче а значит безопаснее.

"Сосудистая асфиксия" по механизму это сдавление пальцами сонных артерий в районе "сонного треугольника". Большинство никак не контролируемых опасностей асфиксии про которые написано неоднократно и в разных местах, в том числе в статье Вайзмана которую я надеюсь, все знают, связаны как раз с применением этого способа за счёт влияния на каротидный синус и блуждающий нерв. Так что это самый опасный метод "поиграть "в асфиксию".

АвторShamistic

1. Сухая асфиксию наступает и в следствии рефлекторного механизма. Например, при холоде. При water boarding вода абсолютно не попадает в дыхательные пути, т. К для этого нужна определённая ткань. И асфиксию при этой игре наступает на уровне рефлекса, прекратить дышать, чтоб не захлебнуться 2. Только не знающий тб человек будет давить на оба каротидных синуса, чем остановит сердце. Потому, сосудистая асфиксия проводится выше каротидного синуса. Про безопасность данного вида асфиксию я говорю с учётом того, что человек владеет заренее определёнными анатомическими данными, и есть голова на плечах

АвторRavenheal

1. Если Вы про спазм голосовой щели при попадании человека в ледяную воду, то да.
Вы практикуете погружение людей в ледяную воду в Теме? )

2. Увы, но чаще всего как раз давят в области каротидного синуса, потому что туго со знаниями анатомии и физиологии. Поэтому не могу не сказать для знания, что не контролирумая брадикардия и аритмия сердца как возможная причина смерти при давлении в область каротидного синуса может быть и при одностороннем давлении.

АвторRavenheal

1. **...На самом деле, к сожалению, нажатие на сонную артерию... задействует барорецепторы, известные, как тельца каротидного синуса. Сигналы от них передаются в сердечно-сосудистый и дыхательный центры в продолговатом мозге, и в обычных условиях при гипоксии рецепторы каротидных синусов при гипоксии вызывают усиление работы сердца и легочной вентиляции. Однако, при давлении на каротидные синусы эти же рецепторы запускают механизм резкой вазодилатации - расширения сосудов, вследствие чего кровоснабжение головного мозга так же резко снижается, что закономерно ведёт к потере сознания. Кроме того, при давлении на каротидный синус, вследствие активации блуждающего нерва, рефлекторно снижаются темп и сила сердечных сокращений - практически на треть от нормы. Но главная опасность при этом состоит в том, что при этом происходит и эпизодическая асистолия - полное прекращение сердечных сокращений, т.е. "остановка сердца". А вот вывести человека из такого состояния, даже при всём желании и умении, даже целой бригаде врачей, при наличии всего необходимого арсенала оборудования и медпрепаратов - удаётся далеко не всегда... И предсказать, случится-получится это в данном конкретном случае или нет, и как скоро, вернётся человек к жизни или превратится в "овощ" - увы, совершенно невозможно...**
© Дж.Вайзман, "The Мedical Realities of Breath Control Play"
Это минимально к вопросу нарушений ритма сердца при "сосудистой асфиксии".

2. Массаж каротидного синуса это совсем не то, что давление на него при играх в "сосудистую асфиксию". Кроме того, насколько знаю, такой массаж используется только как средство экстренной помощи когда под рукой нет других средств.

3. Ваше желание играть в "сухое утопление" с переохлаждением никто не ограничивает, само собой. Если согласие нижних на такие игры полноценно информированное по возможным последствиям то почему бы нет. "Готовых на всё" пока хватает. )

АвторShamistic

Нету экстренных средств? Почитайте про вагусные пробы. Это средство номер один при свт, и первая проба в рекомендации, а не медикаменты. И да, каротидный синус не влияет на дыхание. Он влияет на повышение газообмена. Почитайте про каротидные рефлексы. Но если вы не медик - то не простите все подряд

АвторRavenheal

И причём тут к "сосудистой асфиксии" вагусные пробы и сердечно-сосудистые заболевание с наджелудочковой тахикардией, когда при давлении на каротидный синус у ЗДОРОВОГО человека брадикардия и остановка сердца как возможное осложнение?
И да - не постите всё подряд. )

АвторShamistic

Я говорю для вас на другом языке банально. Увы

АвторRavenheal

Хотел бы услышать хотя бы чем тахикардия от брадикардии отличается, и что из этого всё-таки возникает при давлении на каротидный синус. )

АвторShamistic

Брадикардия - замедление сердцебиения ниже 60 уд в мин. Возникает она при массаже или надавливании на кародитный синус (в нашей теме разговора) , за счет каротидного рефлекса и влияния вагуса. Массаж этого синуса относится к вагусным пробам, которые восстанавливают ритм при прсвт. Тот же каротидный синус увеличивает газообмен, при снижении концентрации О2 в крови, через хеморецепторы, повышая ад и учащая и углубляя дыхание. Чтобы привести к остановке сердца необходимо сдавать оба каротидных синуса, или применить к ним массаж одновременно, что приведёт к чрезмерной активации вагуса. Для справки, каротидный синус находятся в месте бифуркации общей сонной артерии на внутреннюю и внешнюю. Тахикардия - повышение чсс выше 89

АвторRavenheal

1. Для патологической тахикардии при СВТ о которой Вы здесь говорили ЧСС более 140 в мин.

2. Чрезмерная активация блуждающего нерва может быть при одностороннем воздействии на каротидный синус.

3. При играх в "сосудистую асфиксию" не только брадикардия но и возможна остановка сердца из которой даже врачи не вытащат.

АвторДядюшка Джо.

Лазил тут по ТЫрнэту, и наткнулся на интересную "практику" - удушение! Посмотрел "клипчики", и засомневался - ну немогёт человек в реальном времени висеть подвешенным за шею целых пять минут! Или может? Интересно, а вообще - правда, есть такое? Или это - ерунда?

[изображение]