Господа))) Не этично выставлять на обсуждение, принимающее форму спора! религиозную тему....??? при том! втянуть остальных пользователей, а кое-кто еще и пострадал)

Поднимая эту тему, подспудно опасался, что вместо обсуждения поднятого вопроса можно скатиться на вопросы богословия. К сожалению, мои опасения частично оправдались... Мое мнение - есть на Вас символ веры, или нет его, Господь он что, не видит, чем мы занимаемся?
Господа! Может я не совсем точно сформулировал вопрос, но хотел бы услышать ответ, как действуете Вы в ситуации, когда во-первых, отсутствие украшений на теле Нижней является обязательным условием (согласен с Бааль М), и это не обсуждается и, во-вторых, по религиозным соображениям, Нижняя не желает расстаться с символом веры на время сессии. Как в этом случае, не обидев ее религиозные чувства, заставить выполнить свое условие....

Ну, раз уж отказ от такого требования не обсуждается, то о подходе к переубеждению:

Во-первых, следует понимать, что у тысячи людей относительно, на первый взгляд, одного и того-же убеждения может быть тысяча разных мотивов.

Т.е., в конкретном случае, все нижние, отказывающие снять символ, скорее всего, имеют разный комплекс убеждений, определяющих этот отказ.

Во-вторых, раз сам факт отказа имеет место быть, эти убеждения занимают важное место в их жизни (мировоззрении, если хотите)...

Отсюда, подход к переубеждению может быть только один: индивидуальный подход!

Никакие конкретные советы, никакая шаблонность здесь не поможет. Нужно садиться с конкретным человеком, разговаривать, выявлять глубинные причины такого отношения к вопросу, а потом уж работать с этими причинами.

Если конкретного человека Вам удалось убедить конкретными аргументами отказаться от символа на время сессии, даже не пытайтесь вновь столкнувшись с аналогичными возражениями от другого человека сходу применять тот-же аргумент или рекомендовать его для таких случаев...

Если по счастливой случайности Вам не повезёт "попасть пальцем в небо", этот аргумент встретит отторжение и крайне негативную реакцию, так как не попадёт в мотив, но выразит требование, которое, для человека, мотив которого Вы не опровергли, будет смотреться необоснованным, а, от того, раздражающим...

А, учитывая ревностное отношение большинства верующих ко всему, что связано с религией, раздражение это будет многократно умножено...

Иногда возможно не следует смотреть настолько глубоко?

Лично я - крещён Католической церковью,
но никакую церковь лично я признавать не хочу.
Если был вопрос рабыни ко мне - Можно ли не снимать крест на сессии - Не снимай, технически - он не мешает (это не касается особых действий - ток к примеру) А духовно... Я считаю что каждый волен гробить себя так - как считает нужным и если идеология и духовенство позволяют человеку носить крест при сессии - почему нет?

Мое мнение, к ношению "символов веры" на сессии нужно относиться спокойно, как к обычному ограничению... Я бы отказался от сессии с нижней с цепочкой и кулоном на шее, если бы это шло вразрез с моими принципами.
Пусть Верхний, у которого заморочки на украшения, темачит нижнюю, у которой нет заморочек не снимать их никогда, а нижняя, у которой заморочки на постоянное ношение украшений, темачится с верхним, у которого нет заморочек на их наличие...Делов то, не вижу вообще проблемы.

Egor

Произвольная цитата

Мое мнение - есть на Вас символ веры, или нет его, Господь он что, не видит, чем мы занимаемся?

В этом я с Вами согласна.

Если

Произвольная цитата

отсутствие украшений на теле Нижней является обязательным условием (согласен с Бааль М), и это не обсуждается

то не понятны капризы. Она же была поставлена в известность, что украшения надо снять.

Произвольная цитата

во-вторых, по религиозным соображениям, Нижняя не желает расстаться с символом веры на время сессии. Как в этом случае, не обидев ее религиозные чувства, заставить выполнить свое условие....

По моему то, что "во первых" должно дать ответ на все остальные вопросы и ни как не может обидеть религиозных чувств.

СИМВОЛЫ веры не имеют отношение к ношению креста. В Символе Веры не сказано слова о ношении креста. НО! крест - католический ли, христианский, сделанный из двух веточек, не важно...есть ОРУДИЕ защиты.

Никогда еще в мире не было случая, чтобы нитка или цепочка с крестом задушила младенца

Ношение креста считаю приемлемым во время сессии, кощунства не усматриваю, поскольку история знает времена, когда людей живьем сжигали только за то, что верят они в одного Бога, но крестятся не двумя, а тремя перстами

Да, технически - не мешает, абсолютно согласна! - если Верх не сатанист) и не задушит потом свою нижнюю во имя своих идей

Господа, господа!!!!

Да, я тоже согласен с Вами на счёт неубедительности изложенной мотивации, относительно обязательности снятия украшений...

Но ТС Вам чётко и ясно написал:

Произвольная цитата

отсутствие украшений на теле Нижней является обязательным условием, и это не обсуждается

Какая разница отчего такое требование... Может человек учитывает специфику собственных сессий и свой опыт, может у него на этом пунктик, может он вампир, сатанист или сам дьявол во плоти...

Это его требование и он имеет на это право!

Он не желает это обсуждать, на что тоже имеет право!

Есть у Вас что ответить по сути вопроса - велком, нет - нефик зафлуживать ветку!

Я таки скажу, свою мысль, да и мне вообщем, останется лишь со смирением принять, что посчитают или поймут ли.
Помолясь, да да именно помолясь.
Уважение партнёра является одним из терминов и основополагающих столпов в БДСМ. Принебрегать его вероисповеданиям, значит нарушить прямые основы Темы. Вот в этом для меня является главным парадоксом это топика, который вызвал и будет вызывать у некоторых тематиков непонимания.
Есть такое слово Безопасность, и посему, тут варианта два, либо принимаются условия Верхнего в снятии символов веры либо сессия прекращается. Разумность в этом найти приемлимый подход, дабы не нарушить психологическое равновесие партнёра.
Добровольность, что нельзя настаивать на снятии символов веры в момент экшена, тем самым оба не правы по сути своей.
Ну и от себя лично, хоть и вышесказанное написано размыто, пусть каждый посчитает своим долгом понять все, надеюсь, что буду услышан.
О себе, не приемлю на сессии никаких аксессуаров, но если "абстрактный " партнёр, будет с крестом на шее, я лишь пересмотрю свою сессию, дабы не навредить или точнее сделать экшен наиболее безопасным для нижней.
Не дмаю, что стоит говорить о вероисповедании во время сессии, это личное дело каждого, ибо расплачиваться за грехи свои каждый вправе сам.

..."ибо расплачиваться за грехи свои каждый вправе сам."

Не станем посыпать голову пеплом, пейнартовцы


"Попробуй сделать переоценку своих духовных ценностей и решить - каким же богам ты поклоняешься? Лучше быть язычником, чем "ни богу свечкой, ни черту кочергой".
Папюс

Ну вот...очертились два разных подхода к решению проблемы (проблемы?):

1."я всегда ставлю условием проведения сессии отсутствие всяких украшений...Пришлось привести аргумент... и только тогда сняла, после долгих уговоров... " - человек с уважением относится к своим принципам, но не считается с чужими.

2."О себе, не приемлю на сессии никаких аксессуаров, но если "абстрактный " партнёр, будет с крестом на шее, я лишь пересмотрю свою сессию, дабы не навредить или точнее сделать экшен наиболее безопасным для нижней." - человек не считается со своими принципами, чтобы не нарушить чужие.

Да...есть еще третий путь - не сталкивать эти принципы лбам, искать партнеров со схожими принципами.

И заметьте, никакого богословия для этого не нужно.

"Да...есть еще третий путь - не сталкивать эти принципы лбам, искать партнеров со схожими принципами."

ДА! ДА! ДА ДА ДА!!!
Послушай Мужчину и следуй Его словам. А значит - сделай правильно!

Мой Хозяин сразу меня спросил о моем отношении к вере. На вопрос Имеет ли это значение? ответил: -Чтобы не оскорбить твои чувства. Точка.