Короли-мазохисты и их партнёры

Всем мур, привет :)

В фильме "Честная куртизанка" (он же "Опасная красота"), есть сцена, где главная героиня встречается с королём на интимном свидании, и выясняется, что король на самом деле мазохист, и ему хочется чтобы кто-то делал больно ему, хотя внешне он вёл себя по королевски, делал больно другим, и все думали, что он сам садист. Главная героиня устроила ему хорошую порку (хотя в фильме эта сцена не показана, но это очевидно понятно по сюжету:)), и он очень довольный согласился на государственную сделку, ради которой это свидание и затевалось.

Мне абсолютно понятно состояние короля-мазохиста. А вот состояние его партнёра - какой он, что думает, что чувствует - вообще не понятно.

Кто он - инок, шаман, шут, жрец, серый кардинал?..
Духовное лицо, которое воспитывает в своём короле его королевское высочество розгами, короной из колючей проволоки и выжиганием гербовых звёзд по живому?..
Инквизитор, который изгоняет демонов из своего короля через боль?..

То есть, история когда верхний "приказывает" нижнему сделать ему больно - не работает. Потому что один из главных элементов удовольствия мазохиста - это чувствовать и понимать, что садист сам кайфует от процесса, сам хочет делать больно, по собственному желанию и инициативе, а не просто потому, что его об этом попросили.

Но какая психология у такого садиста, если он в отношениях с мазохистом, который сам по себе своевольный, своенравный, и просто так по умолчанию даже не собирается подчиняться и служить? Что, если это а-ля шальная императрица? :))

Выше я привела пример с королём, но мне, конечно, больше интересна история, где королева-мазохистка и этот загадочный её партнёр.
Потому что, если с мазохизмом у меня всё однозначно, это всю жизнь так, и только так, то с подчинением и прислуживанием вообще не задаётся. Пытаясь быть в правильном состоянии, я делала попытки подчинения, но со временем, развивая честность с собой, поняла, что это не искренне. Наслаждение болью искренне, а подчинение нет. Ну если только упасть на колени и делать что мастер приказывает, под его болевым на меня воздействием (психологическим или физическим). Это, естественно, в кайф, но это подчинение насилию, а не то добровольное служение и самоотдача, которые есть у сабмиссивов.

Более того, разобравшись с этим моментом в себе, я поняла, что, пользуясь классической БДСМ-моделью по ролям (если мазохист - то сабмиссив; если садист - то доминант), я навешиваю на партнёра лишние ожидания. И мне стало интересно, а какой в моём случае может быть партнёр, с какими мыслями и чувствами на тему отношений, чтобы получалась гармоничная Тема?..

Замечу, что если партнёр захочет, скажем, "больно укусить меня за палец", находясь как-бы снизу, то это вообще не вызовет нужных ощущений. Будет просто больно, без эмоций. А вот если он, например, собираясь со мной на бал, "застегнёт мне на шее ожерелье с шипами вовнутрь, чтобы капли крови, стекающие из-под этого ожерелья красиво сочетались с рубинами в нём", то это вызовет и нужные ощущения, и нужные эмоции.
Не ошейник с поводком от хозяина, а ожерелье с шипами от того загадочного иного. В этом принципиальная разница.

Это просто примеры, для полноты картины вопроса.

Если у кого-то такое есть, расскажите, пожалуйста, как у вас это происходит?

И если кому-то просто есть что сказать на эту тему, то мне будет интересно почитать.

Вроде сколько раз и во многих местах писали - "мазохист НЕ нижний", "садист НЕ верхний", "мазохист УСЛОВНО относится к нижним, потому что...(а реально - необязательно, не всегда и в общем - "совсем нет") и т.д. и т.п. В том числе и на этом форуме. И даже где-то вам, как мне кажется. А вы все опять "мазохист нижний, мазохист нижний". "Что это за сияющая чепуха"

А что, уж совсем не может совмещаться 2 в 1 ?

Бонд, я знаю, что Верх-Низ и СМ - разные явления. В классике это сливается, но по факту нет.
Объясните лучше, что думает и чувствует садист, в отношении не нижнего мазохиста? От чего он получает удовольствие, если не может этим мазохистом управлять? И от чего чувствует свою силу и право делать больно, даже если не получает от мазохиста прямых просьб?
Я просто хочу понять психологию своего идеального партнёра, чтобы избавиться от лишних иллюзий и ожиданий.

Почему не может? Может, разумеется. Но в исходном топике как раз на тему "отдельно взятого мазохиста" вопрос. Который совсем необязательно будет еще и нижним...

Извините, в какой "классике"? Как раз в классике это разные типы.
И, опять-таки, а что такого должен думать садист(именно садист, который совсем не обязательно еще и верхний при этом, по аналогии с мазохистом) в отношении прекрасно подходящего ему НЕ нижнего мазохиста? Разве что "как же мне повезло, нашел подходящего мне партнера!" И удовольствие получает, разумеется, от удовлетворения своего садизма, от чего же еще?

Я встречала подробные объяснения, почему настоящий мазохист=нижний. Но суть не в этом. По факту это не так.
Мой вопрос в том, какую личность, с каким характером, может представлять из себя садист, который находится в тематических отношениях с архетипической "королевой", которая по своей природе мазохистка.

А я встречал "подобных мазодоминантов", и что с того?
"По классике", т.е. по дедушке Фрейду(куда уже классичнее, да?) "настоящий" мазохист одновременно является "настоящим" же садистом. Таким образом приклеивание к нему "сабмиссивности" является оксюмороном с точки зрения самой классической классики.
По поводу того, какой тип личности может представлять садист - да практически любой! Исходя из вышесказанного. Потому что садомазохизм он параллелен всем этим типам-архетипам личности. В отличие от тех же доминантности-сабмиссивности (пожимает плечами).

Ну лично мне удовольствие доставляет как раз наблюдение за переживаниями мазохиста. и если эмоции очень сильные то даже не важно имею ли я отношение к действию вызвавшему эту боль или нет.
"право делать больно" - это слишком громко сказано... знания что мазохист хочет боли для меня вполне достаточно.
ну и для чистого садиста абсолютно не важно причиняет он боль по приказу доминирующего мазохиста или по своей прихоти.

"ну ударь меня, удаль"-"неа, не бууду.." это как раз про садиста-доминанта)))

судя по вашим топикам, вам подойдет как раз садист серый кардинал. он не доминирует над вами напрямую, а лишь подталкивает в нужном ему направлении, а уж следовать его воле или нет решать вам.)

Любой мазохист в Теме - нижний. По оперделению. Не благодарите

Произвольная цитата

судя по вашим топикам, вам подойдет как раз садист серый кардинал. он не доминирует над вами напрямую, а лишь подталкивает в нужном ему направлении, а уж следовать его воле или нет решать вам.)

А на мой взгляд вот именно этого в данном конкретном случае с этим человеком делать нельзя. Чистая манипуляция. Неизвестно с какими последствиями.

Идеальных людей/партнеров не бывает)
Мне думается, что надо распрощаться с этой мыслью, бесповоротно.
Иллюзии всегда будут, в зависимости от количества и качества эмоций, которые вы станете испытывать от знакомства с человеком)
Соответственно - ожидания могут быть излишними, равно как желаемые и нужные, но не программируемые, даже случайные эмоции, такие как - удивление, удовольствие, о которых вы и не мечтаете, могут быть. Внезапно)
Тут его величество - случай, правит бал.

Как то стало привычно рассматривать взаимоотношения, в основном, через призму Д/с - СМ. Почему бы не взглянуть на СМ- БД, ибо, как я понял, важно не просто получить боль но и интегрировать ее в витееватый сценарий. Отсюда и Топ предпочтительнее не только садист но и БДшник, естественно без налёта доминантности