Пользователей онлайн: 303
Не зарегистрированы?
РегистрацияКак создать новый фетиш
Добавлено: 2025-05-14 13:05
АвторपीडाВы конечно правы - фетиш и условный рефлекс вещи разные, но разговор о создании нового фетиша. И вот тут проще начать как раз с выработки рефлекса, а станет ли потом это фетишем или нет зависит уже от обьекта.
Ну и в вашем случае так как вы уже решили что для вас кровь и следы от ударов являются фетишем избавиться точно не получится - мало того что срабатывает условный рефлекс который не известно как и при каких обстоятельствах сформировался так еще и вы считаете его положительным.
Ну и как я уже писал ранее "избавиться" от уже сформированного рефлекса очень сложно. Мне такое даже при полном согласии обьекта не удавалось. Можно "перезаписать" уже сформированный рефлекс сузив область его срабатывания дрбавив дополнительные условия,но процесс долгий и требует огромного желания и осознанного участия со стороны обьекта.
Произвольная цитатафетиш и условный рефлекс вещи разные, но разговор о создании нового фетиша. И вот тут проще начать как раз с выработки рефлекса
Ну-у-у...такое себе - не убедили

Если искусственный условный рефлекс и фетиш - разные вещи, то какая разница, новый это фетиш или старый? Старый фетиш ведь когда-то был новым, почему Вы это не учитываете?

Не мои слова, а выводы рефлексологов - любой искусственный рефлекс нуждается в периодическом подкреплении, иначе он затухает и исчезает, а не перерождается во что-нибудь иное

А может быть, кто-нибудь более сведущий переубедит меня и жЫзни научит?

Добавлено: 2025-05-14 14:05
Голову нужно включать
Добавлено: 2025-05-14 14:05 ( Ред. 2025-05-14 14:05 )
АвторAlex_CJВы это сами придумали ?) или вычитали из какой-то статьи в интернете ?)
Голову нужно включать

U.D. Ойц! Совсем чуть ли не забыла - вот тут один широкоизвестный своими мыслями персонаж триггер на голову условного рефлекса натягивал

Так там одна дама даже голод в триггеры вписала... А вы мне тут

Добавлено: 2025-05-14 16:05
АвторKonfetaПроизвольная цитатафетиш и условный рефлекс вещи разные, но разговор о создании нового фетиша. И вот тут проще начать как раз с выработки рефлекса
Ну-у-у...такое себе - не убедили![]()
Если искусственный условный рефлекс и фетиш - разные вещи, то какая разница, новый это фетиш или старый? Старый фетиш ведь когда-то был новым, почему Вы это не учитываете?![]()
Не мои слова, а выводы рефлексологов - любой искусственный рефлекс нуждается в периодическом подкреплении, иначе он затухает и исчезает, а не перерождается во что-нибудь иное![]()
А может быть, кто-нибудь более сведущий переубедит меня и жЫзни научит?![]()
Произвольная цитатаУсловный рефлекс работает не зависимо от сознания и сам по себе не является фетишем, а вот осознанное выделение "триггера" вызывающего срабатывание этого условного рефлекса и делает его фетишем.Фетиш — это предмет или мотив, которому придаётся особое значение или власть, часто в сексуальном контексте 1.Термин происходит от французского слова fétiche — «идол», «талисман»
. Ну а повышенное внимание к триггеру само по себе уже является некоторым подкреплением условного рефлекса.
Добавлено: 2025-05-15 23:05
АвторAlex_CJДавайте обсудим как создать у человека новый фетиш, я выскажу свое мнение на этот счёт, а вы скажете что думаете и поделитесь опытом
Я считаю все просто, нужно совместить будущий фетиш с чем-то возбуждающим, к примеру секс или мастурбация, и спустя время он появится и избавится от него уже не выйдет
Есть такой источник информации, Википедия. Разной степени сомнительности. Но всё же.
Так вот, если бы Вы не поленились открыть там статью про сексуальный фетишизм, то в разделе "Формирование фетишизма" Вы прочли бы про условно-рефлекторное научение. И там же прочли бы, что эксперименты по выработке у мужчины фетишизма на женские сапоги путём совмещения сапог с голой тётей были проведены ещё в 60-х годах прошлого века. Там же Вам рассказали бы про страшное слово "габитуация". Ну, что в итоге ни%уя не выйдет, короче говоря.
Но изобретать велосипед, конечно, интереснее. И веселее.
Добавлено: 2025-05-16 15:05
АвторपीडाПроизвольная цитатаУсловный рефлекс работает не зависимо от сознания и сам по себе не является фетишем, а вот осознанное выделение "триггера" вызывающего срабатывание этого условного рефлекса и делает его фетишем.Фетиш — это предмет или мотив, которому придаётся особое значение или власть, часто в сексуальном контексте 1.Термин происходит от французского слова fétiche — «идол», «талисман»
. Ну а повышенное внимание к триггеру само по себе уже является некоторым подкреплением условного рефлекса.
Произвольная цитата...осознанное выделение "триггера" вызывающего срабатывание этого условного рефлекса и делает его фетишем.
...повышенное внимание к триггеру само по себе уже является некоторым подкреплением условного рефлекса.
Давайте сначала о Вашем желании увязать вместе триггер и условный рефлекс. Хорошо?
Здесь вначале для меня будет крайне уместным вспомнить фразу, приписываемую Ф. Раневской:
Не путайте яблоко с жопой - и яблоко, и жопа по форме схожи, но содержание у них разное

Дело в том, что так случилось, что я почти все буквы знаю и в силу этой своей уникальности, расскажу Вам о разнице между триггером и условным рефлексом и даже пример приведу, а потом мы и к фетишу перейдем. Вернее, к тому, что в этом топике подразумевают под термином "фетиш". Ладно?

Как у человека возникает триггер и как возникает условный рефлекс?
Триггер возникает, как мощный, а впоследствии и закрепленный, эмоциональный ответ на внешний, а иногда и внутренний раздражитель (стимул).
Важно! Стимул может быть любым раздражителем, запускающим механизм симпатической нервной системы, отвечающей за стрессовые ситуации на автоматическом (бессознательном) уровне. И этого одномоментного раздражителя - стимула вполне себе достаточно для возникновения триггера.
В случае с искусственно сформированным условным рефлексом всё немного по-другому.
Для формирования условного рефлекса необходим еще и нейтральный стимул, как вспыхивающая лампочка при формировании условного рефлекса на слюноотделение у собак. И этот стимул вызывает реакцию в коре головного мозга. Именно на этот нейтральный стимул после неоднократного повторения и реагирует субъект, у которого был выработан искусственный условный рефлекс.
Для примера рассмотрим эксперимент:
Человек идет по тропинке, подходит к зеленому забору, в нос ему ударяет сильный запах роз и в этот момент из-за забора его с громким лаем атакует большая собака. Человек, натурально, от сильнейшего испуга и стресса допускает мощную дефекацию в штанишки. Эксперимент повторяют 12 раз в течение двух месяцев.
Одновременно с этим то же самое повторяют с другим участником эксперимента и затем переходят ко второй, итоговой части зксперимента.
участников эксперимента по очереди проводят по уже знакомой тропинке с зеленым забором и розовыми кустами за ним, но уже без собаки.
Участник А
Тогда их начали водить по другим участкам. Участник А
Следовательно, у участника А сформировался условный рефлекс, а у участника Б образовался триггер.
Для большей убедительности экспериментаторы разово прогнали по до боли знакомой тропинке массу народа, а потом и по другим местам с собаками и с розами - условный рефлекс не сформировался ни у кого, но у некоторых образовался триггер.
Что-то типа дискляймера - этот умозрительный эксперимент не претендует на достоверность. Я его привела как простой и выразительный пример образования триггера и формирования икусственного условного рефлекса.
Теперь о том, что в стартовом топике подразумевается под термином "фетиш".
Произвольная цитатанужно совместить будущий фетиш с чем-то возбуждающим, к примеру секс или мастурбация, и спустя время он появится и избавится от него уже не
выйдет
Лет двадцать назад по многим БДСМ-форумам прокатилась волна обсуждений на эту и схожие с ней темы.
Учитывая эмоциональное состояние сабочки и повышенную степень ее экзальтированности в специфических взамооношениях и в процессе ее специфических взаимодействий с Верхним избранником, любой так называемый фетиш, навязанный ей, является не фетишем, а результатом ее зацикленности на партнере.
После расставания эти фетиши исчезают, как с белых яблонь дым, если у следующего ее избранника тараканы в голове пляшут иначе, чем у ее предыдущего партнера.

Добавлено: 2025-05-20 11:05
АвторAlex_CJДавайте обсудим как создать у человека новый фетиш, я выскажу свое мнение на этот счёт, а вы скажете что думаете и поделитесь опытом
Я считаю все просто, нужно совместить будущий фетиш с чем-то возбуждающим, к примеру секс или мастурбация, и спустя время он появится и избавится от него уже не выйдет
Добавлено: 2025-05-20 19:05
У меня была знакомая психологиня, которая именно так, внедрясь,так сказать, в логово, изучала психоневрологические корни наших извращений)))
Добавлено: 2025-05-21 1:05
АвторKonfetaПроизвольная цитата...осознанное выделение "триггера" вызывающего срабатывание этого условного рефлекса и делает его фетишем.
...повышенное внимание к триггеру само по себе уже является некоторым подкреплением условного рефлекса.
Давайте сначала о Вашем желании увязать вместе триггер и условный рефлекс. Хорошо?
Здесь вначале для меня будет крайне уместным вспомнить фразу, приписываемую Ф. Раневской:
Не путайте яблоко с жопой - и яблоко, и жопа по форме схожи, но содержание у них разное
Дело в том, что так случилось, что я почти все буквы знаю и в силу этой своей уникальности, расскажу Вам о разнице между триггером и условным рефлексом и даже пример приведу, а потом мы и к фетишу перейдем. Вернее, к тому, что в этом топике подразумевают под термином "фетиш". Ладно?
Как у человека возникает триггер и как возникает условный рефлекс?
Триггер возникает, как мощный, а впоследствии и закрепленный, эмоциональный ответ на внешний, а иногда и внутренний раздражитель (стимул).
Важно! Стимул может быть любым раздражителем, запускающим механизм симпатической нервной системы, отвечающей за стрессовые ситуации на автоматическом (бессознательном) уровне. И этого одномоментного раздражителя - стимула вполне себе достаточно для возникновения триггера.
В случае с искусственно сформированным условным рефлексом всё немного по-другому.
Для формирования условного рефлекса необходим еще и нейтральный стимул, как вспыхивающая лампочка при формировании условного рефлекса на слюноотделение у собак. И этот стимул вызывает реакцию в коре головного мозга. Именно на этот нейтральный стимул после неоднократного повторения и реагирует субъект, у которого был выработан искусственный условный рефлекс.
Для примера рассмотрим эксперимент:
Человек идет по тропинке, подходит к зеленому забору, в нос ему ударяет сильный запах роз и в этот момент из-за забора его с громким лаем атакует большая собака. Человек, натурально, от сильнейшего испуга и стресса допускает мощную дефекацию в штанишки. Эксперимент повторяют 12 раз в течение двух месяцев.
Одновременно с этим то же самое повторяют с другим участником эксперимента и затем переходят ко второй, итоговой части зксперимента.
участников эксперимента по очереди проводят по уже знакомой тропинке с зеленым забором и розовыми кустами за ним, но уже без собаки.
Участник Аусралсяотреагировал привычным уже образом, а участник Б никак не отреагировал.
Тогда их начали водить по другим участкам. Участник Аусиралсяреагировал во всех местах, где за зелеными заборами сильно пахли розы, а участник Б реагировал в любом месте на любой громкий лай атакующих его собак.
Следовательно, у участника А сформировался условный рефлекс, а у участника Б образовался триггер.
Для большей убедительности экспериментаторы разово прогнали по до боли знакомой тропинке массу народа, а потом и по другим местам с собаками и с розами - условный рефлекс не сформировался ни у кого, но у некоторых образовался триггер.
Что-то типа дискляймера - этот умозрительный эксперимент не претендует на достоверность. Я его привела как простой и выразительный пример образования триггера и формирования икусственного условного рефлекса.
Теперь о том, что в стартовом топике подразумевается под термином "фетиш".Произвольная цитатанужно совместить будущий фетиш с чем-то возбуждающим, к примеру секс или мастурбация, и спустя время он появится и избавится от него уже не
выйдет
Лет двадцать назад по многим БДСМ-форумам прокатилась волна обсуждений на эту и схожие с ней темы.
Учитывая эмоциональное состояние сабочки и повышенную степень ее экзальтированности в специфических взамооношениях и в процессе ее специфических взаимодействий с Верхним избранником, любой так называемый фетиш, навязанный ей, является не фетишем, а результатом ее зацикленности на партнере.
После расставания эти фетиши исчезают, как с белых яблонь дым, если у следующего ее избранника тараканы в голове пляшут иначе, чем у ее предыдущего партнера.![]()
Произвольная цитатаТриггер (англ. trigger в значении существительного «собачка, защёлка, спусковой крючок — в общем смысле, приводящий нечто в действие элемент»; в значении глагола «приводить в действие»):в электронике — в русском языке первоначально — термин из области радиосхем, позже
электронной техники: пусковая схема, схема с несколькими устойчивыми
состояниями;в медицине — провоцирующий фактор, запускающий, например, неблагоприятные изменения в организме или провоцирующий обострение
имеющегося хронического заболевания;в гипнозе — это «кнопка», установленная в сеансе, включаемая изнутри или извне для
мгновенного погружения клиента в состояние гипнотического сна с заранее
обозначенными функциями для достижения определённых целей
(А. Г. Пирогов);в психологии — событие, вызывающее у человека внезапное переживание психологической травмы, в настоящее время применяется в более общем
значении, сигнала, автоматически вызывающего некоторую сформировавшуюся
ранее психологическую и поведенческую реакцию. В последнее время термин триггер в психологии стали
использовать для обозначения более широкого понятия, включающего все
сигналы (события, ситуации), вызывающие срабатывание механизмов
автоматических психологических и поведенческих реакций (привычек,
паттернов), как неадекватных и деструктивных, так и полезных и
адаптивных, сопровождаемых, как отрицательными эмоциями, так и
нейтральными и положительными.
Добавлено: 2025-05-21 1:05
АвторНириОй, может я тут некоторым кайф невольно обломаю... но меня терзают смутные сомнения, что уважаемый ТС пишет диссертацию! 😉 не, я серьезно!)вопросы такие разные и умные задаёт,и "поделитесь опытом!" прям, изучает по полной программе! и грамотно так, со своими готовыми выкладками)))
У меня была знакомая психологиня, которая именно так, внедрясь,так сказать, в логово, изучала психоневрологические корни наших извращений)))
не смешите....
Добавлено: 2025-05-21 6:05
АвторНириОй, может я тут некоторым кайф невольно обломаю... но меня терзают смутные сомнения, что уважаемый ТС пишет диссертацию! 😉 не, я серьезно!)вопросы такие разные и умные задаёт,и "поделитесь опытом!" прям, изучает по полной программе! и грамотно так, со своими готовыми выкладками)))
У меня была знакомая психологиня, которая именно так, внедрясь,так сказать, в логово, изучала психоневрологические корни наших извращений)))

Добавлено: 2025-05-21 8:05
АвторkinataДиссертацию?.....
не смешите....
Добавлено: 2025-05-21 8:05 ( Ред. 2025-05-21 9:05 )
АвторRizhiklisaА зачем? Потом вы расстанетесь, а нижняя не будет знать куда деться от этого навязанного фетиша.

Фетиши не бывают навязанными искусственно.

- В начало форума
- Теория и практика БДСМ
- Как создать новый фетиш