Пользователей онлайн: 58
Не зарегистрированы?
РегистрацияНовости науки
Добавлено: 2024-04-28 14:04 ( Ред. 2024-04-28 15:04 )
АвторПлеядаПроизвольная цитатаА почему речь идёт о чужом опыте и поведении? Это же внутривидовая передача информации, заложенная природой. Шмели учатся у шмелей, волки у волков и т.д.. У всех так. Это же естественно. Это на инстинктивном уровне происходит. Вот если бы шмели чему-то учились у комаров или мух, тогда можно было говорить о разуме, наверное.Они просто способны перенимать чужой опыт и поведение.
Наша собака чудесным образом перенимала поведение нашего кота)) Училась у него плохому)) Многие животные подглядывают друг за другом и перенимают. У них есть разум. Все же это понимают) В чём новость, не пойму?
Заранее прошу прощение за невежество, от науки далека. Просто удивилась.
Более того в этой статье или в
упоминаемой в ней другой ( не хочу перечитывать) говорится, что у популяций животных возникает "мода" на определенное поведение. То есть в прошлом веке и сейчас или на разных территориях пение птиц одного вида может отличаться. Даже способы добычи пищи могут быть различны
Добавлено: 2024-04-28 14:04 ( Ред. 2024-04-28 15:04 )
В случае со шмелями интересно, что у них мизерный по сравнению с млекопитающими мозг, но они все равно могут перенимать опыт и учиться на чужом примере.
Как там и написано ранее считалось, что насекомые что-то вроде природных роботов не способных к обучению. В этом и ценность проведенных экспериментов. В этом собственно и новость.
А насчет разума насколько я понимаю, то считается, что разум у человека есть у животных нет. Потому их можно есть, использовать в качестве подопытных при разработке лекарств, определении смертельной лозы яда и т.д.
Если же признать очевидное, что у человека разум грубо говоря 100 единиц, а у крысы скажем 20, то непонятно почему над людьми с повреждениями мозга от рождения опыты ставить нельзя такие, а над более умной крысой можно притом весьма жестокие.
Поэтому и есть ухищрение, что человек особый случай. Когда наладят полноценное производство мясо в пробирке, то резко вспомнят, что животные достаточно умны и их есть жестоко
Добавлено: 2024-04-28 15:04
АвторЮрий КонтрольВообще-то не очевидно было про подглядывают, если взять труды прошлого века, то считалась, что у животных поведение заложенно в инстинктах и то что они могут на примере другой особи извлечь урок не считалось очевидным.
Более того в этой статье или в
упоминаемой в ней другой ( не хочу перечитывать) говорится, что у популяций животных возникает "мода" на определенное поведение. То есть в прошлом веке и сейчас или на разных территориях пение птиц одного вида может отличаться. Даже способы добычи пищи могут быть различны
Добавлено: 2024-04-28 16:04 ( Ред. 2024-04-28 16:04 )
Произвольная цитатаПроблема в том, что он делает это настолько плохо, что обучение будет долгим и мало результативным
Наука доказала, что при правильном подходе даже шмелей можно научить тому, что в них не заложено природой.
Произвольная цитатаЭксперимент показал, что шмелей, как цирковых собачек, можно научить замысловатым трюкам при помощи дрессировки. Это говорит о хороших способностях к обучению, тем более что задача была мало похожа на те, с которыми шмели сталкиваются в природе.
С наилучшими пожеланиями..
Добавлено: 2024-04-28 16:04 ( Ред. 2024-04-28 16:04 )
АвторПлеядаА чтобы хоть как-то связать эксперимент по эффективности обучения шмелей с тематикой сайта, хочу обратиться к ТС-ру в топике про нежелание обучать раба оральному сексу по причинеПроизвольная цитатаПроблема в том, что он делает это настолько плохо, что обучение будет долгим и мало результативным
Наука доказала, что при правильном подходе даже шмелей можно научить тому, что в них не заложено природой.Было бы желаниеПри правильном подходе!Произвольная цитатаЭксперимент показал, что шмелей, как цирковых собачек, можно научить замысловатым трюкам при помощи дрессировки. Это говорит о хороших способностях к обучению, тем более что задача была мало похожа на те, с которыми шмели сталкиваются в природе.
С наилучшими пожеланиями..
Добавлено: 2024-04-28 17:04 ( Ред. 2024-04-28 18:04 )
АвторСВИ-LoverНасколько я понял, прочитав здесь краткий пересказ статьи про шмелей, там шмелей обучают шмели же. В связи с этим, и продолжая Вашу мысль, Avera Atina можно посоветовать завести (хотя бы на время) еще одного (или не одного, а целый рой рабов) раба - специалиста по куни, который обучит ее раба-неспециалиста.
В первом эксперименте их сородичи не участвовали. Только экспериментаторы и сами шмели-незнайки.
Произвольная цитатаЭкспериментаторы же придумали, как научить шмелей без участия настоящих шмелей, с помощью макета.Необученные шмели, конечно, не могли сразу догадаться, чего от них хотят. Поэтому экспериментаторы «подсказывали» им, толкая шарик к центру арены пластиковым макетом шмеля на длинной и тонкой прозрачной ручке. Как только шарик оказывался в центре, живой шмель получал награду.
Такая помощь предоставлялась тем шмелям, которые в течение пяти минут не смогли справиться с задачей самостоятельно.Шмели оказались хорошими учениками: большинство из них после десятка-другого «уроков» научились ловко и быстро закатывать шарик в центр арены. По мере тренировки время, затрачиваемое на решение задачи, постепенно сокращалось, а траектория, по которой шмель катил шарик, становилась все более прямой.
Так что достаточно двоих. Домины и её раба. Домина должна показать, что и как нужно делать (как в эксперименте со шмелями) и всё))
Добавлено: 2024-04-28 19:04
АвторПлеядаНа самом деле, со шмелями было проведено несколько экспериментов. Я ознакомилась))
В первом эксперименте их сородичи не участвовали. Только экспериментаторы и сами шмели-незнайки.Произвольная цитатаЭкспериментаторы же придумали, как научить шмелей без участия настоящих шмелей, с помощью макета.Необученные шмели, конечно, не могли сразу догадаться, чего от них хотят. Поэтому экспериментаторы «подсказывали» им, толкая шарик к центру арены пластиковым макетом шмеля на длинной и тонкой прозрачной ручке. Как только шарик оказывался в центре, живой шмель получал награду.
Такая помощь предоставлялась тем шмелям, которые в течение пяти минут не смогли справиться с задачей самостоятельно.Шмели оказались хорошими учениками: большинство из них после десятка-другого «уроков» научились ловко и быстро закатывать шарик в центр арены. По мере тренировки время, затрачиваемое на решение задачи, постепенно сокращалось, а траектория, по которой шмель катил шарик, становилась все более прямой.
Так что достаточно двоих. Домины и её раба. Домина должна показать, что и как нужно делать (как в эксперименте со шмелями) и всё))
Произвольная цитатаКак же она сама покажет?! Если только она не столь гибкая, как А. Кабаева.Домина должна показать, что и как нужно делать
Добавлено: 2024-04-28 19:04
АвторСВИ-LoverПроизвольная цитатаКак же она сама покажет?! Если только она не столь гибкая, как А. Кабаева.Домина должна показать, что и как нужно делать
Приходите-ка за
Потому что я не вижу никаких сложностей)) У людей, слава Богу, интеллект повыше пчелиного))
Добавлено: 2024-04-28 19:04
АвторПлеядаОчень захотелось ответить словами Натальи Гундаревой из фильма "Одиноким предоставляется общежитие")) Когда Фрунзик Мкртчян возвращал жену, которая не умела готовить)) Помните?))
Приходите-ка заНинойсвоим рабом недельки через две.Онаон у меня станет вот таким!пиздолизомкулинаром
Потому что я не вижу никаких сложностей)) У людей, слава Богу, интеллект повыше пчелиного))
Произвольная цитатаВ некоторых случаях, это вызывает сомнение...У людей, слава Богу, интеллект повыше пчелиного
Добавлено: 2024-04-28 19:04
АвторСВИ-LoverПроизвольная цитатаВ некоторых случаях, это вызывает сомнение...У людей, слава Богу, интеллект повыше пчелиного
Добавлено: 2024-04-28 20:04
АвторПлеядаВы сейчас конкретно про меня?))
Добавлено: 2024-04-28 20:04
АвторСВИ-LoverЯ боялся, что Вы так подумаете... Нет, конечно, не про Вас. Просто жизненное наблюдение. В том числе, за собой.
Произвольная цитатаЗа собой я это тоже наблюдаю) Временами) Поэтому не обиделась бы, если б ответили "да"))В том числе, за собой
Добавлено: 2024-04-29 8:04
Почитать можно тут
Но меня больше всего заинтересовало про ближнее оружие бактерий. Тайлоцины можно определить, как стрелы, которые смертельны, если выпущены по вашим врагам , но безвредны, если попадут в ваших друзей. Ну или буры с самонаведением.
Правда за их производство бактерии расплачиваются своей жизнью. Механизм жертвенности у микроорганизмов пока еще не изучен.
Почитать можно тут.
Статья на английском, но легко переводится гуглом
- В начало форума
- Болтушка
- Новости науки