Онлайн: 58

Нет аккаунта? Регистрация

Пользователей онлайн: 58

Экспресс знакомства
Merovingian, М40

Заходи, рассказывай.

NellyNelly, Ж31

;-)

Новости науки

Добавлено: 2024-04-28 14:04 ( Ред. 2024-04-28 15:04 )

АвторПлеяда
Произвольная цитата

Они просто способны перенимать чужой опыт и поведение.

А почему речь идёт о чужом опыте и поведении? Это же внутривидовая передача информации, заложенная природой. Шмели учатся у шмелей, волки у волков и т.д.. У всех так. Это же естественно. Это на инстинктивном уровне происходит. Вот если бы шмели чему-то учились у комаров или мух, тогда можно было говорить о разуме, наверное.

Наша собака чудесным образом перенимала поведение нашего кота)) Училась у него плохому)) Многие животные подглядывают друг за другом и перенимают. У них есть разум. Все же это понимают) В чём новость, не пойму?

Заранее прошу прощение за невежество, от науки далека. Просто удивилась.
Вообще-то не очевидно было про подглядывают, если взять труды прошлого века, то считалась, что у животных поведение заложенно в инстинктах и то что они могут на примере другой особи извлечь урок не считалось очевидным.
Более того в этой статье или в
упоминаемой в ней другой ( не хочу перечитывать) говорится, что у популяций животных возникает "мода" на определенное поведение. То есть в прошлом веке и сейчас или на разных территориях пение птиц одного вида может отличаться. Даже способы добычи пищи могут быть различны

Добавлено: 2024-04-28 14:04 ( Ред. 2024-04-28 15:04 )

Опять же наличие у насекомых и животных осмысленного языка до недавнего времени отрицалось. Хотя те же пчелы посредством танца передают информацию, а гориллы могут быть обучены языку жестов.
В случае со шмелями интересно, что у них мизерный по сравнению с млекопитающими мозг, но они все равно могут перенимать опыт и учиться на чужом примере.
Как там и написано ранее считалось, что насекомые что-то вроде природных роботов не способных к обучению. В этом и ценность проведенных экспериментов. В этом собственно и новость.
А насчет разума насколько я понимаю, то считается, что разум у человека есть у животных нет. Потому их можно есть, использовать в качестве подопытных при разработке лекарств, определении смертельной лозы яда и т.д.
Если же признать очевидное, что у человека разум грубо говоря 100 единиц, а у крысы скажем 20, то непонятно почему над людьми с повреждениями мозга от рождения опыты ставить нельзя такие, а над более умной крысой можно притом весьма жестокие.
Поэтому и есть ухищрение, что человек особый случай. Когда наладят полноценное производство мясо в пробирке, то резко вспомнят, что животные достаточно умны и их есть жестоко

Добавлено: 2024-04-28 15:04

АвторЮрий Контроль
Вообще-то не очевидно было про подглядывают, если взять труды прошлого века, то считалась, что у животных поведение заложенно в инстинктах и то что они могут на примере другой особи извлечь урок не считалось очевидным.
Более того в этой статье или в
упоминаемой в ней другой ( не хочу перечитывать) говорится, что у популяций животных возникает "мода" на определенное поведение. То есть в прошлом веке и сейчас или на разных территориях пение птиц одного вида может отличаться. Даже способы добычи пищи могут быть различны
Спасибо. Мне было интересно. Да простят меня форумчане))

Добавлено: 2024-04-28 16:04 ( Ред. 2024-04-28 16:04 )

А чтобы хоть как-то связать эксперимент по эффективности обучения шмелей с тематикой сайта, хочу обратиться к ТС-ру в топике про нежелание обучать раба оральному сексу по причине
Произвольная цитата

Проблема в том, что он делает это настолько плохо, что обучение будет долгим и мало результативным


Наука доказала, что при правильном подходе даже шмелей можно научить тому, что в них не заложено природой. Было бы желание При правильном подходе!
Произвольная цитата

Эксперимент показал, что шмелей, как цирковых собачек, можно научить замысловатым трюкам при помощи дрессировки. Это говорит о хороших способностях к обучению, тем более что задача была мало похожа на те, с которыми шмели сталкиваются в природе.


С наилучшими пожеланиями..

Добавлено: 2024-04-28 16:04 ( Ред. 2024-04-28 16:04 )

АвторПлеяда
А чтобы хоть как-то связать эксперимент по эффективности обучения шмелей с тематикой сайта, хочу обратиться к ТС-ру в топике про нежелание обучать раба оральному сексу по причине
Произвольная цитата

Проблема в том, что он делает это настолько плохо, что обучение будет долгим и мало результативным


Наука доказала, что при правильном подходе даже шмелей можно научить тому, что в них не заложено природой. Было бы желание При правильном подходе!
Произвольная цитата

Эксперимент показал, что шмелей, как цирковых собачек, можно научить замысловатым трюкам при помощи дрессировки. Это говорит о хороших способностях к обучению, тем более что задача была мало похожа на те, с которыми шмели сталкиваются в природе.


С наилучшими пожеланиями..
Насколько я понял, прочитав здесь краткий пересказ статьи про шмелей, там шмелей обучают шмели же. В связи с этим, и продолжая Вашу мысль, Avera Atina можно посоветовать завести (хотя бы на время) еще одного (или не одного, а целый рой рабов) раба - специалиста по куни, который обучит ее раба-неспециалиста.

Добавлено: 2024-04-28 17:04 ( Ред. 2024-04-28 18:04 )

АвторСВИ-Lover
Насколько я понял, прочитав здесь краткий пересказ статьи про шмелей, там шмелей обучают шмели же. В связи с этим, и продолжая Вашу мысль, Avera Atina можно посоветовать завести (хотя бы на время) еще одного (или не одного, а целый рой рабов) раба - специалиста по куни, который обучит ее раба-неспециалиста.
На самом деле, со шмелями было проведено несколько экспериментов. Я ознакомилась))
В первом эксперименте их сородичи не участвовали. Только экспериментаторы и сами шмели-незнайки.

Произвольная цитата

Необученные шмели, конечно, не могли сразу догадаться, чего от них хотят. Поэтому экспериментаторы «подсказывали» им, толкая шарик к центру арены пластиковым макетом шмеля на длинной и тонкой прозрачной ручке. Как только шарик оказывался в центре, живой шмель получал награду.
Такая помощь предоставлялась тем шмелям, которые в течение пяти минут не смогли справиться с задачей самостоятельно.Шмели оказались хорошими учениками: большинство из них после десятка-другого «уроков» научились ловко и быстро закатывать шарик в центр арены. По мере тренировки время, затрачиваемое на решение задачи, постепенно сокращалось, а траектория, по которой шмель катил шарик, становилась все более прямой.

Экспериментаторы же придумали, как научить шмелей без участия настоящих шмелей, с помощью макета.
Так что достаточно двоих. Домины и её раба. Домина должна показать, что и как нужно делать (как в эксперименте со шмелями) и всё))

Добавлено: 2024-04-28 19:04

АвторПлеяда
На самом деле, со шмелями было проведено несколько экспериментов. Я ознакомилась))
В первом эксперименте их сородичи не участвовали. Только экспериментаторы и сами шмели-незнайки.

Произвольная цитата

Необученные шмели, конечно, не могли сразу догадаться, чего от них хотят. Поэтому экспериментаторы «подсказывали» им, толкая шарик к центру арены пластиковым макетом шмеля на длинной и тонкой прозрачной ручке. Как только шарик оказывался в центре, живой шмель получал награду.
Такая помощь предоставлялась тем шмелям, которые в течение пяти минут не смогли справиться с задачей самостоятельно.Шмели оказались хорошими учениками: большинство из них после десятка-другого «уроков» научились ловко и быстро закатывать шарик в центр арены. По мере тренировки время, затрачиваемое на решение задачи, постепенно сокращалось, а траектория, по которой шмель катил шарик, становилась все более прямой.

Экспериментаторы же придумали, как научить шмелей без участия настоящих шмелей, с помощью макета.
Так что достаточно двоих. Домины и её раба. Домина должна показать, что и как нужно делать (как в эксперименте со шмелями) и всё))
Произвольная цитата

Домина должна показать, что и как нужно делать

Как же она сама покажет?! Если только она не столь гибкая, как А. Кабаева.

Добавлено: 2024-04-28 19:04

АвторСВИ-Lover
Произвольная цитата

Домина должна показать, что и как нужно делать

Как же она сама покажет?! Если только она не столь гибкая, как А. Кабаева.
Очень захотелось ответить словами Натальи Гундаревой из фильма "Одиноким предоставляется общежитие")) Когда Фрунзик Мкртчян возвращал жену, которая не умела готовить)) Помните?))

Приходите-ка за Ниной своим рабом недельки через две. Она он у меня станет вот таким! пиздолизом кулинаром

Потому что я не вижу никаких сложностей)) У людей, слава Богу, интеллект повыше пчелиного))

Добавлено: 2024-04-28 19:04

АвторПлеяда
Очень захотелось ответить словами Натальи Гундаревой из фильма "Одиноким предоставляется общежитие")) Когда Фрунзик Мкртчян возвращал жену, которая не умела готовить)) Помните?))

Приходите-ка за Ниной своим рабом недельки через две. Она он у меня станет вот таким! пиздолизом кулинаром

Потому что я не вижу никаких сложностей)) У людей, слава Богу, интеллект повыше пчелиного))
Произвольная цитата

У людей, слава Богу, интеллект повыше пчелиного

В некоторых случаях, это вызывает сомнение...

Добавлено: 2024-04-28 19:04

АвторСВИ-Lover
Произвольная цитата

У людей, слава Богу, интеллект повыше пчелиного

В некоторых случаях, это вызывает сомнение...
Вы сейчас конкретно про меня?))

Добавлено: 2024-04-28 20:04

АвторПлеяда
Вы сейчас конкретно про меня?))
Я боялся, что Вы так подумаете... Нет, конечно, не про Вас. Просто жизненное наблюдение. В том числе, за собой.

Добавлено: 2024-04-28 20:04

АвторСВИ-Lover
Я боялся, что Вы так подумаете... Нет, конечно, не про Вас. Просто жизненное наблюдение. В том числе, за собой.
Произвольная цитата

В том числе, за собой

За собой я это тоже наблюдаю) Временами) Поэтому не обиделась бы, если б ответили "да"))

Добавлено: 2024-04-29 8:04

Теперь от шмелей перейдем к бактериям. У них есть как ближнее, так и дальнего радиуса действия оружие (токсины). В ходе исследований выяснили, что выгоднее иметь оба вида вооружений.
Почитать можно тут
Но меня больше всего заинтересовало про ближнее оружие бактерий. Тайлоцины можно определить, как стрелы, которые смертельны, если выпущены по вашим врагам , но безвредны, если попадут в ваших друзей. Ну или буры с самонаведением.
Правда за их производство бактерии расплачиваются своей жизнью. Механизм жертвенности у микроорганизмов пока еще не изучен.
Почитать можно тут.
Статья на английском, но легко переводится гуглом