АвторЕлизавета1

То ли Вы не очень внимательно прочитали мой пост, то ли просто решили пошутить, то ли то и другое сразу. Может, повнимательнее будем читать, прежде чем писать такие эмоциональные ответы?

По Вашему прекрасному примеру: хоть заподвешивайтесь и под, и над мостом, но если не испытываете от этого необычных для "нормальных" людей эмоций и физических ощущений, то да, не мазохист. Нет тематических потребностей вплоть до голода от неудовлетворённости - не тематик. Это не клеймо и не ругательство; думаю, это даже хорошо, что конкретный человек (это не о Вас) не тематик, для него, во всяком случае. )

Вот только такой конкретный не тематик мало что дельного может сказать о теории и практике БДСМ. Максимум, на что его хватает - это, развлекая публику, хохмить да дерзить в интернетах. Но это ничего, такие персонажи тоже иногда полезны. Я только предостерегаю Вас: лучше не воспринимать мнения таких людей всерьёз, а то они ведь, настолько невъ@бенные, что даже в дыхании и пище не нуждаются - не то что в каких-то там нижних, такого наговорят, что ой-ой-ой.

Я же убеждена, что одна из непременных задач вменяемого доминанта - не навредить психике партнёра, не уронить его самооценку ниже, чем она была до меня, умудриться таким образом его "доминякать", чтобы обоим было вкусно и кайфово, но чтобы при этом на серьёзных щах он себя не чувствовал говном, на которое наплевать даже его верхней.

АвторAndrey88iv

Я хоть и не верх, но ответ очевиден: Возбуждает=)) Возбуждает проявление власти, вид беспомощности и страданий цели, каждая его эмоция (особенно в стрессовых ситуациях). А прочие "интересно как реагирует, познание людей, наставление" - это точно уже на крайний план. Тут же не ученые сидят или прочие исследователи. Тут именно тематики, которые пришли получить кайф от действий. Конечно, есть и другая половина, которая пришла сюда , чтобы компенсировать свои недостатки в реальной жизни и тут уже сложно решить, что вступает на передний план.

АвторMaster_Infant

Все согласны, что некое возбуждение присутствует во всех бдсм-экшенах

но никто не знает, какова его природа

из-за этого и спор, может ли быть Тема отделена от секса (в широком понимании, не коитус)

коитус это сугубо само сношение, половой акт - то есть контакт в гениталиях

а секс - это вся гамма отношений, связанных с удовлетворением либидо и оргазмом (хотя сексологи выделяют и удовлетворение без оргазма) , включая все что может прийти в голову - и петтинг, и мастурбацию, и вирт, и фантазии и т.д., то есть - в голове

таким образом, если кайф садиста и мазы основываются на сексуальном возбуждении, то порка - это тоже секс) и связывание, и т.п.

а если мазу порка не возбуждает, то зачем она на это соглашается?))


если сабу не возбуждает, что ее подчиняют, ею обладают, даже унижают - тогда зачем ей это нужно?


мы же не берем в расчет абьюз, да и в абьюзе если кто-то и возбуждается сексуально - так явно не низ, у низа другое возбуждение - страх за безопасность и жизнь... но бывает и так, что возбуждение и сопротивление напрочь подавлено, психика сломлена, абсолютная апатия и покорность, овощ ... это уже жесть, клиника и криминал...


Так может ли быть Тема отделена от секса?


я уверен что не может) хотя бы потому что БДСМ считается сексуальной девиацией, а не какой-то еще ... но доказать это трудно пока) но и обратное доказать никто не может))



вопрос конечно интересный, досель науке не известный)

АвторMissAmber

Выше было высказано мнение, что маза испытывает не обязательно половое возбуждение, но и может получать другого рода кайф. В принципе все уложилось в стройную концепцию разделения секса и Темы.

Может не будем пытаться дальше навязать?

АвторMaster_Infant

Не понимаю искренне, почему попытка разобраться воспринимается как навязывание.

Тем более не понимаю, чем то мнение , которое "высказано выше", приоритетнее и авторитетнее моего. С какой стати? Мнение - это и есть мнение.


Мы не можем исключать, что сады и мазы точно не знают природу их возбуждения. Они могут описать свои чувства и предполагать, что природа возбуждения / кайфа различна (отлична от сексуального). Но чтобы знать наверняка, надо исследовать, а кто это исследовал?


Вынужден также добавить, что объяснения кайфа через выделение нейромедиаторов не новы, вполне естественны, но для того чтоб они стали актуальны, необходимо опять же опираться на исследования - какие механизмы / воздействия какие цепочки гормональных реакций запускают. Если бы на эти исследования кто-то ссылался, можно было бы как-то с этим работать, хотя бы как с проф.мнением. Но пока этого не вижу.

АвторMaster_Infant

Не понимаю искренне, почему попытка разобраться воспринимается как навязывание.

Тем более не понимаю, чем то мнение , которое "высказано выше", приоритетнее и авторитетнее моего. С какой стати? Мнение - это и есть мнение.


Мы не можем исключать, что сады и мазы точно не знают природу их возбуждения. Они могут описать свои чувства и предполагать, что природа возбуждения / кайфа различна (отлична от сексуального). Но чтобы знать наверняка, надо исследовать, а кто это исследовал?


Вынужден также добавить, что объяснения кайфа через выделение нейромедиаторов не новы, вполне естественны, но для того чтоб они стали актуальны, необходимо опять же опираться на исследования - какие механизмы / воздействия какие цепочки гормональных реакций запускают. Если бы на эти исследования кто-то ссылался, можно было бы как-то с этим работать, хотя бы как с проф.мнением. Но пока этого не вижу.

АвторMissAmber

Хотя бы потому, что Доминанту не понять Мазохиста. Так что, товарищи Доминанты, отвечайте за себя, а Мазохистам оставьте их часть.

Выяснение путем троллинга ни к чему хорошему не приведет. Правильного ответа тут нет.

АвторДариша

Произвольная цитата

Тем более не понимаю, чем то мнение , которое "высказано выше", приоритетнее и авторитетнее моего. С какой стати?

Точно не знаю, но есть вероятность, что ваше мнение воспринимается именно так, потому что на протяжении разных топиков вы демонстрируете слишком уж большую обеспокоенность авторитетностью своего мнения. А может, дело в том, что вы частенько не слышите обращённых к вам ответов, что тоже можно проследить на примерах разных топиков. Диалог с вами не клеится, поэтому и ваши реплики теряют ценность в глазах ваших читателей.

Произвольная цитата

Не понимаю искренне, почему попытка разобраться воспринимается как навязывание.

Возможно, я ошибаюсь, но я тоже не вижу в ваших комментах попытки разобраться. Вижу стремление привлечь к себе внимание посредством озвучивания хрестоматийных (не равно решённых) вопросов, в том числе в топиках, посвящённых другим темам. А вот попытки разобраться не вижу.

Возможно, дело во мне: не доросла ещё до правильного понимания ваших текстов. Ну, всему своё время, как говорится.

АвторAndrey88iv

Я хоть и не верх, но ответ очевиден: Возбуждает=)) Возбуждает проявление власти, вид беспомощности и страданий цели, каждая его эмоция (особенно в стрессовых ситуациях). А прочие "интересно как реагирует, познание людей, наставление" - это точно уже на крайний план. Тут же не ученые сидят или прочие исследователи. Тут именно тематики, которые пришли получить кайф от действий. Конечно, есть и другая половина, которая пришла сюда , чтобы компенсировать свои недостатки в реальной жизни и тут уже сложно решить, что вступает на передний план.

АвторMaster_Infant

Произвольная цитата

*************************************************

Произвольная цитата

"Точно не знаю, но есть вероятность, что ваше мнение воспринимается именно так, потому что на протяжении разных топиков вы демонстрируете слишком уж большую обеспокоенность авторитетностью своего мнения."


"Диалог с вами не клеится, поэтому и ваши реплики теряют ценность в глазах ваших читателей."

Вы, наверное, говорите о лично Вашем восприятии, не за всех читателей форума?)

Произвольная цитата

А может, дело в том, что вы частенько не слышите обращённых к вам ответов,

Стараюсь не оставлять без внимания конструктивные ответы, не содержащие нападок и троллинга, открытого хамства, критики моей личности и сомнений в моем опыте и позиционировании. Доказывать никому ничего не буду.

А вот троллинг, манипуляции и провокации к нарушению правил форума игнорирую, чтобы не подставляться под санкции модераторов.

Совершенно уверен, что Вы реагировали бы точно так же.

С троллями борюсь их же оружием. К тому же, авторы сайта сделали прекрасный инструмент "Комментарий" при оценке поста - можно выразить свое отношение к посту, не засоряя ветку, и эти комментарии доступны к просмотру остальным. Владельцы сайта реальные молодцы, и низкий им поклон - высокий респект)

Произвольная цитата

Возможно, я ошибаюсь, но я тоже не вижу в ваших комментах попытки разобраться.

Возможно, если бы Вы хотели увидеть - Вы бы обратились за пояснениями в личку, как сделали уже многие участники форума). Но Вы не хотите. Видимо, опасаетесь, что в личке я Вас загипнотизирую, охмурю и отдоминячу). Моей вины в этом нет, ящетаю, так как подобные опасения и восприятие моих постов не у всех. Кстати, и Вы можете видеть оценки и комменты моих постов от других участников.

Произвольная цитата

Вижу стремление привлечь к себе внимание

это криминал??) а создать профиль в БДСМ - соцсети это не стремление привлечь к себе внимание?)

Произвольная цитата

посредством озвучивания хрестоматийных (не равно решённых) вопросов

Так почему их не озвучивать, если они не решенные?

Произвольная цитата

в топиках, посвящённых другим темам.

Если Вы обвиняете меня в регулярном оффтопе, то не корректнее ли оставить эту работу модераторам форума? Разве Вас кто-то уполномочил следить за соблюдением правил форума? К тому же, у Вас есть кнопочка "Пожаловаться".


Искренне надеюсь, что мне удалось ответить максимально подробно и корректно на Ваши вопросы. Но если не удалось, буду рад обратной связи и уточняющим вопросам, конструктивным. Да и вообще спасибо за Ваш пост, так как он дает мне возможность объясниться публично без подозрений, что я очень обеспокоен авторитетностью моего мнения и необходимостью оправдаться перед кем-то))

АвторДариша

Ох, сколько оправданий...

Произвольная цитата

Возможно, если бы Вы хотели увидеть - Вы бы обратились за пояснениями в личку

Вы не настолько интересны, чтобы обращаться к вам в личку за какими-то там пояснениями. И странно, что вы вообще регулярно зазываете в лс, это я тоже видела в разных топиках. Никто не обязан писать вам в лс, чтобы что-то такое сакральное понять. Что вы имеете в виду, должно быть понятно из того, что вы пишете здесь. И мне, например, понятно, что вы просто привлекаете к себе внимание.

Произвольная цитата

это криминал??) а создать профиль в БДСМ - соцсети это не стремление привлечь к себе внимание?

Можно привлекать внимание по-разному. Вы зачастую делаете это, по моему мнению, этически неприемлемыми способами: люди заходят на форум не для того, чтобы одарить вниманием вас, а совсем для других целей. Внимание здесь не должно быть целью, но может быть побочным эффектом. У вас же наоборот, поэтому, как мне кажется, на вас так и реагируют.

Произвольная цитата

Видимо, опасаетесь, что в личке я Вас загипнотизирую, охмурю и отдоминячу

Да. Пишу этот коммент, а коленки так и дрожат.

Произвольная цитата

"посредством озвучивания хрестоматийных (не равно решённых) вопросов"

Так почему их не озвучивать, если они не решенные?

Они могут быть решёнными, могут быть нет, но почему их не озвучивать, вы ответили сами: потому что регулярный оффтоп.

Произвольная цитата

Если Вы обвиняете меня в регулярном оффтопе, то не корректнее ли оставить эту работу модераторам форума?

Не уверена, что вы это услышите, но я всего лишь ответила вам на ваши же вопросы. Вы ведь сами здесь пару ваших комментов выше задавались вопросами, почему вас не так понимают, почему чьё-то мнение воспринимается как более авторитетное, чем ваше. Вот я и попыталась подсказать вам ответ, но, судя по всему, как и в прошлые разы, напрасно.

Произвольная цитата

Искренне надеюсь, что мне удалось ответить максимально подробно и корректно на Ваши вопросы.

Вы хоть перечитывайте сообщение, на которое отвечаете, перед отправкой, что ли. А то вы, видимо, так увлекаетесь, что уже начинаете говорить сами с собой, а не с собеседником. Вот, к примеру, где вы увидели в моём сообщении хоть один вопрос? :)

Этой дискуссии вообще не предполагалось. Вы могли бы просто, как обычно, написать какую-нибудь дичь о женской логике в комменты к посту. Ну, или могли бы и задуматься хоть на секунду о том, что я вам написала... хотя нет, бред какой-то.

PS В этом топике на эту тему больше не отвечу, но и в личку не зову. :)