Анатомия боли (упрощённая модель) ч. 2

АвторBergi

«Так откуда берутся мазохисты? Каким образом однозначно (на уровне "железа") негативное переживание становится для кого-то, в каких-то условиях желанным? Причём настолько желанным, что вызывает сильнейшую зависимость?»
вот да..🤔
Наверное, это идёт из семьи и от родителей!
но это не точно)))))

АвторBergi

Как это причем.
При всем.
при нем)))))

АвторГончар

Между тем мы продолжаем бомбить колонию простейших ядохимикатами серьёзными тематическими вопросами, от которых тех пучит, крючит и паучит. Ведь легко было изображать из себя тематиков, играя в БДСМ в песочнице. :-)


Физическая природа боли более или менее понятна. Тут ничего принципиально сложного нет. Есть рецепторы, генерирующие сигнал, при определённых условиях. Есть цепь, по которой проходит сигнал. Есть анализирующее устройство, в которое поступает сигнал, и которое формирует реакцию на поступивший сигнал. Чистая механика — пучок проводов и горстка реле.

С эмоциональной составляющей боли всё гораздо сложнее.

Принято:
Боль является защитным механизмом.
Физиологическая роль боли заключается в предупреждении организма о грозящей ему опасности. И именно поэтому воспринимается организмом негативно: боль = опасность.
Причём воспринимается она так далеко за пределами сознательного уровня — поскольку опасности следует избегать, а это часто требует мгновенной реакции. Думать, осознавать, анализировать — некогда.

Поэтому боль "напрямую подключена" к рефлексам — как раз через жёсткую ассоциацию болевого сигнала с негативным воздействием. Человек не оценивает боль, как негативное переживание — боль сразу отнесена к таковым, на уровне "прошивки BIOS". То есть, на физиологическом уровне человек НЕ МОЖЕТ воспринимать боль позитивно — это не предусмотрено природным функционалом его организма.

Да-да. Я в курсе биохимической реакции организма на боль — эндорфины, и всё такое... Но не нужно путать компенсирующую реакцию с самим сигналом. Если люди гасят пожар водой, это ещё не означает, что пожар — это хорошо.

Так откуда берутся мазохисты? Каким образом однозначно (на уровне "железа") негативное переживание становится для кого-то, в каких-то условиях желанным? Причём настолько желанным, что вызывает сильнейшую зависимость?

"А? Э! Так-то, дружок. В этом-то всё и дело..."

АвторOkami

Для начала стоит понимать не все мазохисты одинаково мазохисты. Если говорить конкретно о мазохистах физиологических, то всё относительно просто.
Существует в человеческом мозге такое явление как нейропластичность - способность нейронов образовывать между собой связи. Нейропластичностью, в частности, в значительной степени обусловлен процесс обучения, причём не только на уровне учебников и навыков, но и на уровне эмоций и физиологии - от любви до фантомных болей.

Основной принцип очень простой: "Нейроны, активирующиеся одновременно, образовывают между собой связи". Если вы увидели красивый кексик, а потом почувствовали какой он вкусный, а потом организм ещё и отметил скачок сахара - у вас появилась новая связь между нейронами, ответственная за желание кушать красивые кексики, когда вы их видите.

В детском/подростковом возрасте, пока у человека активно базальное ядро, пластичность нейронов очень высока, новые связи образуются быстро. Физиологические мазохисты - "жертвы" данного механизма.

В какой то момент их детства каким-либо образом получается так, что у них одновременно активируются нейроны болевых центров и нейроны какой-либо другой области мозга, ответственной за "положительные" эмоции, скажем нежность или возбуждение. Например вы впервые в своей жизни включаете порно (испытываете возбуждение), заходит родитель и даёт вам ремня (испытываете боль). Возникает связь.
Отныне каждый раз, когда будет активироваться один центр - будет активироваться и другой, вызывая соответствующую реакцию. Вас будут бить и какая та часть мозга будет говорить, что это хорошо, будут выделяться соответствующие гормоны и нейрофакторы. В конце концов на основе данного явления может развиться ещё и психологический эффект, плюс существует ещё и ДВП и т.д и т.п., но это уже тонкости.

АвторOkami

Для начала стоит понимать не все мазохисты одинаково мазохисты. Если говорить конкретно о мазохистах физиологических, то всё относительно просто.
Существует в человеческом мозге такое явление как нейропластичность - способность нейронов образовывать между собой связи. Нейропластичностью, в частности, в значительной степени обусловлен процесс обучения, причём не только на уровне учебников и навыков, но и на уровне эмоций и физиологии - от любви до фантомных болей.

Основной принцип очень простой: "Нейроны, активирующиеся одновременно, образовывают между собой связи". Если вы увидели красивый кексик, а потом почувствовали какой он вкусный, а потом организм ещё и отметил скачок сахара - у вас появилась новая связь между нейронами, ответственная за желание кушать красивые кексики, когда вы их видите.

В детском/подростковом возрасте, пока у человека активно базальное ядро, пластичность нейронов очень высока, новые связи образуются быстро. Физиологические мазохисты - "жертвы" данного механизма.

В какой то момент их детства каким-либо образом получается так, что у них одновременно активируются нейроны болевых центров и нейроны какой-либо другой области мозга, ответственной за "положительные" эмоции, скажем нежность или возбуждение. Например вы впервые в своей жизни включаете порно (испытываете возбуждение), заходит родитель и даёт вам ремня (испытываете боль). Возникает связь.
Отныне каждый раз, когда будет активироваться один центр - будет активироваться и другой, вызывая соответствующую реакцию. Вас будут бить и какая та часть мозга будет говорить, что это хорошо, будут выделяться соответствующие гормоны и нейрофакторы. В конце концов на основе данного явления может развиться ещё и психологический эффект, плюс существует ещё и ДВП и т.д и т.п., но это уже тонкости.

АвторИриска40

Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
Чтобы связь была крепкой, нужно многократное повторение, чтобы связь покрылась миелиновой оболочкой, иначе она быстро распадётся.
За исключением таких фатальных для психики травм, как изнасилование и тп.
Я всё таки склонна к теории физиологической близости центра боли и возбуждения.
Не раз мазы на форуме писали, что не были в детстве и юности избиты или выпороты.
Если бы такие связи образовывались с первого раза, наша жизнь превратилась бы в хаос

АвторOkami

Многократное повторение необходимо во взрослом возрасте, пока же у человека в достатке BDNF всё это очень просто и миеленизация происходит гораздо быстрее и успешнее. Все случаи, когда людей один раз кусала собака/один раз видели аварию и всю жизнь у них фобия как бы намекают.
Не говоря уже о том, что после возникновения связи непосредственная стимуляция обоих центров для укрепления связи не нужна, т.к. нейроны будут активироваться посредством недавно возникшей связи. Таким образом условием разрушения связи является полное отсутствие активации хотя бы одного из центров, задействованных в связке, причём на протяжении долгого времени.
Кстати воспоминания ещё важный момент - с точки зрения активности нейронов нет принципиальной разницы между воспоминанием о событии и реальным событием, т.е. укрепление связи будет происходить и при повторении события в воображении. Очевидно, что такой неприятный эпизод будет вызывать воспоминания - особенно учитывая эффект Баадера-Майнхофф, который первое время обеспечит воспоминания о событии вообще по любому поводу.

Плюс очень редко когда мазохисты обладают 100% мазохизмом, вроде того, что был у Боба Фланагана - куда чаще речь идёт как раз о слабых, полуразрушенных связях.

То, что мазы пишут, что не были биты или пороты моей точке зрения не противоречит:
Воспоминания могут быть подавлены это раз
События могли происходить в бессознательном возрасте это два
Сознательный акт наказания обязательным условием не является это три (играете в салочки и мальчик, в которого вы влюблены, больно хватает вас за руку/увидели голую девочку - стукнулись пальцем о тумбочку).
Я отметил, что мазохизм бывает не только физиологическим, может вызываться и иными причинами это четыре.
Люди врут, в том числе самим себе, даже при анонимных опросах это пять.


Теория физиологической близости центров боли и возбуждения не объясняет нам как минимум садистов и фетишистов, не говоря уже о том, как эта идея соотносится с количеством мазохистов в популяции и тем, что далеко не все мазохисты испытывают возбуждение при получении боли.

АвторHilda__

Ни разу не били до 38 лет. Никто и никогда и в семье не было насилия, увидеть было негде.
Не там копаете. Не все мазохисты родом из детства.