Пользователей онлайн: 165
Не зарегистрированы?
РегистрацияСуррогатный партнёр
Добавлено: 2020-07-15 9:07
АвторЯэльУважаемая Хильда,
Не знаю, из каких предпосылок Вы исходили, но Ваши выводы совершенно не верны. Начиная с того, что заявленная тема к BDSM отношения не имеет. К сексу - да, к психологии - да. К BDSM - нет.
Ещё раз по темке:
БДСМ.т.е. то что называют у нас Темой.имеет смысл тогда.когда есть искренность и эмоция. И даже если партнер разовый.без эмоций в его сторону толку не будет. Мы "кормим своих внутренних зверей"(с).
Согласна.что многие невостребованные мужчины обращаются к суррогатам=платнымДоминам=шлюхам.
Большой вопрос.как назвать их "сношения".
И если человек в Тему заглянул напопробовать -это совершенно другая история.
Многие из нас пробовали какие-то элементы БДСМ.но в то время не считали себя Тематиками. Почему?
Вот для того.чтобы понять.что такое "суррогат"(хотя само слово за себя говорит). нужно для начала понять.что есть БДСМ конкретно для обсуждающих.
Думаю.вряд ли для кого-то это умозрительные заключения.
Чет последнее время Дуайен часто вспоминается))
Добавлено: 2020-07-15 9:07 ( Ред. 2020-07-15 10:07 )
АвторЯэльУважаемая Хильда,
Не знаю, из каких предпосылок Вы исходили, но Ваши выводы совершенно не верны. Начиная с того, что заявленная тема к BDSM отношения не имеет. К сексу - да, к психологии - да. К BDSM - нет.
Вы говорите.что я не права.и эта тема отношения к БДСМ не имеет?
Прошу уточнить.
Суррогатный партнер для терапии? Серьезно?
То есть человеку одинокому с какими-то там проблемами "прописывают" партнера. Понимая.что есть вероятность появления привязанности с одной стороны? Соответственно.нарастания психологических проблем при расставании.
То есть не ищут силу внутри человека.а дают ему костыль.а потом отбирают? (Когда деньги закончатся)
В топку такого шарлатана-психолога.
Прошу пардону за доставленные неудобства.
Откланиваюсь.
Добавлено: 2020-07-15 9:07
АвторHilda__К чему открыта темка.если Вы наверняка знаете единственно верное суждение?
Ещё раз по темке:
БДСМ.т.е. то что называют у нас Темой.имеет смысл тогда.когда есть искренность и эмоция. И даже если партнер разовый.без эмоций в его сторону толку не будет. Мы "кормим своих внутренних зверей"(с).
Согласна.что многие невостребованные мужчины обращаются к суррогатам=платнымДоминам=шлюхам.
Большой вопрос.как назвать их "сношения".
И если человек в Тему заглянул напопробовать -это совершенно другая история.
Многие из нас пробовали какие-то элементы БДСМ.но в то время не считали себя Тематиками. Почему?
Вот для того.чтобы понять.что такое "суррогат"(хотя само слово за себя говорит). нужно для начала понять.что есть БДСМ конкретно для обсуждающих.
Думаю.вряд ли для кого-то это умозрительные заключения.
Чет последнее время Дуайен часто вспоминается))
Вот я вроде бы русским по-белому написала, да? Мой топик не имеет отношения к BDSM.
Суррогатный партнёр - это в некотором смысле помощник, который, - при оптимальном раскладе, - действуя в рамках триады "терапевт - клиент - суррогат", способствует решению проблем с эмоциональной и физической близостью у клиента в рамках его запроса.
Добавлено: 2020-07-15 9:07
АвторHilda__Вот сейчас совсем запуталась. Я говорю: эта тема к БДСМ отношения не имеет.
Вы говорите.что я не права.и эта тема отношения к БДСМ не имеет?
Прошу уточнить.
Суррогатный партнер для терапии? Серьезно?
То есть человеку одинокому с какими-то там проблемами "прописывают" партнера. Понимая.что есть вероятность появления привязанности с одной стороны? Соответственно.нарастания психологических проблем при расставании.
То есть не ищут силу внутри человека.а дают ему костыль.а потом отбирают? (Когда деньги закончатся)
В топку такого шарлатана-психолога.
Прошу пардону за доставленные неудобства.
Откланиваюсь.
О чём это всё - см., пожалуйста, мой предыдущий комментарий.
Добавлено: 2020-07-15 10:07
Произвольная цитатаПроститутка, действуя в рамках триады "сутенер - клиент - проститутка", способствует именно решению проблем с эмоциональной и физической близостью у клиента и именно в рамках его запроса.Суррогатный партнер... действуя в рамках триады "терапевт - клиент - суррогат", способствует решению проблем с эмоциональной и физической близостью у клиента в рамках его запроса.
Я к тому, что и у них там, и тем более, у нас, вся эта "суррогат-терапия" - узаконенная форма проституции для тех, кто "янетакой" и "янетакая", чтобы фу-фу-фу с падшими и глубоко продажными женщинами/мужчинами связываться, а нормально познакомиться, по различным причинам, не получается.
Это всего лишь мое личное мнение - можно не соглашаться.
Добавлено: 2020-07-15 12:07
АвторSolo_mioМожет, и не права. Поправьте. Суррогат, как ни крути, все равно поделка. Значит, идя на суррогатные отношения Вы соглашаетесь на подделку и тем самым обесцениваете себя.
Мнение вытекло из вышесказанного. Подделка не лекарство, а плацебо. Мнимый больной вполне себе здоров
И смысл подделки почти всегда именно в том, что тот, кто будет использовать подделку - совершенно не в курсе, что он будет использовать подделку. Его обманывают, а не он соглашается использовать подделку.
Идя на суррогатные отношения, пациент информированно и добровольно соглашается использовать заменитель. Он в курсе, что это - не полноценная замена.
В связи с этим не ясно, почему, к примеру, больной диабетом, согласившийся на замену сахара в своих продуктах, обесценил себя.
С уравниванием плацебо и подделки - тоже всё прекрасно. Плацебо - это "ноль". Оно _ничего_ не делает. А подделка - далеко не всегда полностью бесполезна. А уж уравнивание через такое сравнение суррогата и плацебо - вообще прелесть. Суррогат _всегда_ что-то делает. Не всё, но делает.
Добавлено: 2020-07-15 13:07
АвторKonfetaПроизвольная цитатаПроститутка, действуя в рамках триады "сутенер - клиент - проститутка", способствует именно решению проблем с эмоциональной и физической близостью у клиента и именно в рамках его запроса.Суррогатный партнер... действуя в рамках триады "терапевт - клиент - суррогат", способствует решению проблем с эмоциональной и физической близостью у клиента в рамках его запроса.
Я к тому, что и у них там, и тем более, у нас, вся эта "суррогат-терапия" - узаконенная форма проституции для тех, кто "янетакой" и "янетакая", чтобы фу-фу-фу с падшими и глубоко продажными женщинами/мужчинами связываться, а нормально познакомиться, по различным причинам, не получается.
Это всего лишь мое личное мнение - можно не соглашаться.
Суррогатный партнёр задуман как инструмент преодоления таких ситуаций, когда пациент в принципе не может, его барьер не в том, что "продажные - фу-фу-фу". Применения суррогатных партнёров упоминается, например, в случаях преодоления травматического полового опыта в прошлом. Если половая жизнь человека началась с изнасилования (везёт же кому-то!), то он после не делит возможных партнёров на продажных и не продажных, у него в принципе есть закреп, что секс - это насилие. Предполагается, что суррогат каким-то фантастическим образом сумеет убедить, что в этот раз всё будет не так.
Или Вы полагаете, что там, где практикуют такой инструмент, как суррогантное партнёрство - к врачам стоят очереди ханжей и лицемеров за сексом по рецепту? :) Мне кажется, что это предположение из числа тех же, что думать, будто маргинальные личности скупали в аптеках медицинский спирт для распития. В уме можно посчитать, что это невыгодно.
Фёкла Правосудия
Добавлено: 2020-07-15 14:07
АвторЯэльДорогая Снусмумрик,
Уже говорила в комментариях и ещё раз повторюсь: целью топика является не сбор мнений, а запрос на информацию. Соответственно, обращение было к той части аудитории, которая может быть в теме. Чем же мне, скажите на милость, будут полезны Ваши комментарии, если даже базовым представлением о понятии Вы не владеете и, что печальнее, не хотите овладеть, считая обычное поверхностное ознакомление с сабжем вне форума чем-то ниже своего достоинства?
Я немного позанудствую, но Вы, пожалуйста, учтите одну простую вещь. В наш просвещённый век информация - это основной ресурс, и способность с ней работать часто оказывается критичной. Как Вы думаете, зачем в школе дают внеклассное чтение, а в институте - темы для самостоятельного изучения? Да для того, чтобы подготовить к будущему. К тому, что схема, когда всё достаётся на блюдечке с золотой каёмочкой - во взрослой жизни с большой вероятностью работать не будет.
Как Вы могли заметить, часть пользователей освоила материал самостоятельно и высказалась предметно. То есть на информации об этой теме грифа "совершенно секретно" нет. Поэтому мне остаётся только выразить встречное недоумение по поводу сотрясания воздуха, которое я здесь наблюдаю.
Замечание с понижением рейтинга на -10
Причина: Не по теме разговора
Комментарий: Флуд
Добавлено: 2020-07-15 14:07
АвторKonfetaПроизвольная цитатаПроститутка, действуя в рамках триады "сутенер - клиент - проститутка", способствует именно решению проблем с эмоциональной и физической близостью у клиента и именно в рамках его запроса.Суррогатный партнер... действуя в рамках триады "терапевт - клиент - суррогат", способствует решению проблем с эмоциональной и физической близостью у клиента в рамках его запроса.
Я к тому, что и у них там, и тем более, у нас, вся эта "суррогат-терапия" - узаконенная форма проституции для тех, кто "янетакой" и "янетакая", чтобы фу-фу-фу с падшими и глубоко продажными женщинами/мужчинами связываться, а нормально познакомиться, по различным причинам, не получается.
Это всего лишь мое личное мнение - можно не соглашаться.
Проститутка не помогает решать проблемы клиента с эмоциональной и физической близостью. Услуга, которую предоставляет проститутка, - только лишь удовольствие клиента. Ни больше, ни меньше. Вряд ли она сумеет вести с клиентом беседы, оказывающие терапевтический эффект, или или помочь выстроить модель безопасных отношений, в которой он сможет прожить какие-то важные для себя состояния.
Суррогат - помогает. Более в того, в подобной терапии именно коммуникация играет первостепенную роль, а не сам сексуальный опыт. И к такому опыту подводят постепенно, начиная с объятий, прикосновений. То есть для полноценной терапии понадобятся несколько сессий.
Вот такие различия.
Добавлено: 2020-07-18 17:07
Произвольная цитатаВ свою очередь, переадресую превратность понимания вопроса обратно:Это превратное понимание вопроса.
Проститутка не помогает решать проблемы клиента с эмоциональной и физической близостью. Услуга, которую предоставляет проститутка, -
только лишь удовольствие клиента. Ни больше, ни меньше. Вряд ли она
сумеет вести с клиентом беседы, оказывающие терапевтический эффект, или
или помочь выстроить модель безопасных отношений, в которой он сможет
прожить какие-то важные для себя состояния.
Платная услуга, которую предоставляют терапевт с суррогатом, в конечном счете, ведет к получению клиентом удовольствия от секса.
Другой прейскурант и другой антураж - ну так ничто не стоит на месте
А по поводу терапевтического эффекта - боюсь, Вы немного не в теме.
В сети полно разных "исповедей путан" - от латиноамериканских до славянских, в которых они акцентируют внимание именно на "терапии" и "психологической разрядке". Самое интересное в этих блогах - читать комментарии мужчин.
Ну и не лишне было бы Вам пообщаться лично с проститутками...рангом повыше тех, что стоят на трассах, конечно.
Добавлено: 2020-07-18 17:07
АвторЯн БрутРечь о том, как задумано или о том, как можно выкрутить? :) Вот у меня на кухне есть нож. Можно резать колбасу. А можно - соседа. В смысле - нож одинаково хорошо подходит для обоих случаев.
Суррогатный партнёр задуман как инструмент преодоления таких ситуаций, когда пациент в принципе не может, его барьер не в том, что "продажные - фу-фу-фу". Применения суррогатных партнёров упоминается, например, в случаях преодоления травматического полового опыта в прошлом. Если половая жизнь человека началась с изнасилования (везёт же кому-то!), то он после не делит возможных партнёров на продажных и не продажных, у него в принципе есть закреп, что секс - это насилие. Предполагается, что суррогат каким-то фантастическим образом сумеет убедить, что в этот раз всё будет не так.
Или Вы полагаете, что там, где практикуют такой инструмент, как суррогантное партнёрство - к врачам стоят очереди ханжей и лицемеров за сексом по рецепту? :) Мне кажется, что это предположение из числа тех же, что думать, будто маргинальные личности скупали в аптеках медицинский спирт для распития. В уме можно посчитать, что это невыгодно.
Почитайте о том, как декларируется оздоровление организмов в саунах и массажных салонах и сравните с тем, как обстоит дело с "оздоровлением трудящихся" на самом деле
Ян Брут, как мужчина в полемике с женщиной, вы выбрали не самый удачный и уместный пример для спекуляции, приведя в пример насилие над женщиной, как аргумент, должна Вам сказать...
Ну да ладно, будем работать с тем, что Вам понятно.
Вот Вам инфографика ООН от 25 ноября 2019 года
"По данным международной неправительственной организации Actionaid, сексуальным домогательствам в той или иной форме подверглись 79
процентов женщин в Индии, 87 процентов - во Вьетнаме, 77 процентов - в
Камбодже и 57 процентов - в Бангладеш."
"Более трети женщин в мире сталкиваются с сексуальным и физическим насилием"
Не нужно даже точно высчитывать, сколько это сотен миллионов жертв, для того, чтобы понять - чтобы снимать барьеры, закрепы и блоки с тех, у кого они появились в результате насилия, самыми распространенными учреждениями в мире должны быть не аптеки и парикмахерские, а "суррогатошные"...и это не учитывая других аспектов, и даже не учитывая клиентов-мужчин.
По поводу ханжей и лицемеров в очереди за сексом по рецепту - хочу Вам открыть глаза, что в мире ханжей и лицемеров на порядки больше, чем открытых "суррогатошных"
И как прикрытие они идеальны - респектабельные медицинские учреждения, в которых платят, не дай боже, не за секс, а за медицинские процедуры - полный облом для шантажистов и желтой прессы
Добавлено: 2020-07-18 17:07
АвторKonfetaЯэль:Произвольная цитатаВ свою очередь, переадресую превратность понимания вопроса обратно:Это превратное понимание вопроса.
Проститутка не помогает решать проблемы клиента с эмоциональной и физической близостью. Услуга, которую предоставляет проститутка, -
только лишь удовольствие клиента. Ни больше, ни меньше. Вряд ли она
сумеет вести с клиентом беседы, оказывающие терапевтический эффект, или
или помочь выстроить модель безопасных отношений, в которой он сможет
прожить какие-то важные для себя состояния.
Платная услуга, которую предоставляют терапевт с суррогатом, в конечном счете, ведет к получению клиентом удовольствия от секса.
Другой прейскурант и другой антураж - ну так ничто не стоит на месте
А по поводу терапевтического эффекта - боюсь, Вы немного не в теме.
В сети полно разных "исповедей путан" - от латиноамериканских до славянских, в которых они акцентируют внимание именно на "терапии" и "психологической разрядке". Самое интересное в этих блогах - читать комментарии мужчин.
Ну и не лишне было бы Вам пообщаться лично с проститутками...рангом повыше тех, что стоят на трассах, конечно.
То, что понятие терапии удобно использовать в качестве ширмы для проституции, я и так поняла.
Цель Вашей полемики со мной - дискредитировать понимание терапии именно как терапии?
Добавлено: 2020-07-18 18:07 ( Ред. 2020-07-18 18:07 )
Произвольная цитатаВы о них всё знаете и так? Вас не интересуют знания об этой стороне социума?О чём мне с ними общаться?
Но ведь смелость комментировать эту сторону отношений Вы на себя берете? Как так?
Яэль:
Произвольная цитатаЭто хорошо, что я сумела (ну и не только я) заменить в Вашем сознании суровой правдой жизни витание в облаках.То, что понятие терапии удобно использовать в качестве ширмы для проституции, я и так поняла.
Цель Вашей полемики со мной - дискредитировать понимание терапии именно как терапии?
Немного меда - есть, наверняка, какое-то количество суррогатных терапевтов, которые относятся к своей деятельности именно как к лечению и именно лечение и практикуют. Как есть люди на постсоветском пространстве, которые в сауну ходят париться, и есть массажные салоны, в которых практикуют именно массаж.
Но их клиентская база мизерна по сравнению со всеобщей.
А почему Вы решили, что у меня цель - полемизировать с Вами?
Для полемики или даже для простого обсуждения Ваша база знаний очевидно недостаточна, правда же?
Или Вы любой диалог в сети склонны рассматривать, как полемику, а не как уточнение или свободное высказывание своей точки зрения, даже если она несколько отличается от Вашей?
Благодарю за предупреждение - впредь буду осторожнее... буду предварять свои комментарии Ваших сообщений, если возникнет необходимость в подобных комментариях, дискляймером Это не попытка вступить в полемику
- В начало форума
- Болтушка
- Суррогатный партнёр