Эндорфиновая теория сабспейса, как это было.

Вообщем с самой теорией так или иначе знакомо большинство людей так или иначе соприкоснувшихся с крупицами информации о БДСМ.
Эта теория изначально была "подана к столу" широкой публике в 2003 году и произвела неописуемый фурор в сообществе.
Сама теория подавалась как трансформация боли посредством эндорфинов в удовольствие, что согласно заветам "отца основателя теории" Алимова, является причиной возникновения каких-то там глубинных сабспейсов...
При попытке задать вопрос:"А хоть раз взяли анализ крови, к примеру, чтоб понять так это или нет" люди сразу попадали в баны и черные списки, а эндорфиновая теория навязывалась как неприложная истина, даже несмотря на робкие попытки бондажистов намекнуть на тот факт, что в неболевом бондаже сабспейс есть и причем одинаковый со спагкингом... Естественно это тоже было проигнорированно большинством. Ибо пороть учиться хотели многие,а лучше Алимова никто не порет....

Далее стало еще интереснее....
Два не менее именитых тематика, с желанием славы и величия обьявляют эндрофиновую теорию вернной, но опасной для здоровья, т.к. на сабспейс подсаживаются как на иглу.
Естественно следует серия статей "за и против", со взаимными банами и ЧС. А также первый раз см поделился на Черный-"эндорфиновая наркомания" и Белый- алголагнисты виктивщики.
Причем на самом крупном сайте по БДСМ того времени при регистрации, я был сразу предупрежден, что если я хоть кому-то предложу знакомство или буду делиться своим опытом в СМ я сразу пойду в бан, т.к. Черный СМ- зло.

Время шло, эндорфиновая теория стала восприниматься как некая данность, но никаких доказательств как не было так и нет и не было никаких исследований.

Каждый вправе верить во что он сочтет нужным.

Лично мне говорит мой опыт о том, что не всегда сабспейс приходит через боль...(впрочем это только мой опыт)

Да как-то, если честно, ващще пофиг на все эти теории, исследования, научные обоснования.
Я в душе ниипу, как работает жидкокристаллический дисплей, как в твердом металле могут упорядоченно двигаться какие-то электроны и на каких физиологических принципах основан приход спейса. Но это абсолютно не мешает смотреть телевизор, пользоваться электроприборами и получать кайф на сессии.
ИМХО

Думаю что это не он придумал и не в 2003 году. Во всяком случае я практически уверен, что слышал это и раньше.
Эндорфины могут вырабатываться не только в ответ на боль, но и в ответ на другой стресс. Поэтому пример с бондажом его не опровергает.
Серьёзное исследование, с анализами крови на достаточно большом количестве испытуемых могло бы это подтвердить, или опровергнуть, а скорее всего - дополнить. Биохимические процессы в теле человека - сложные и обычно не ограничиваются каким-то одним веществом. Чтобы об этом квалифицированно судить вообще нужно иметь серьёзное биологическое, или медицинское образование.

Теорий много,и "теория Тимура Алимова" одни из многих. И, как и любая теория, не обязательно - единственно верная.
И, как была не согласна, с "тА", так и остаюсь. Есть "Гомеопатия боли","Боль,как она есть", "Анатомия боли", и много работ по болевым механизмам, написанных достаточно доступным,для понимания, языком. Даже для людей без медицинского образования. Думать никто не запрещал,ни тогда, ни сейчас.
Другой вопрос что "Черный СМ" никогда не приветствовался, и не одобрялся, большинством, как и некоторые практики. И такая "подача" позволила вывести на свет действия, и продвинуть их,в сообществе. Сейчас более лояльно относится ко многому,и к чистому СМ - в том числе.

Есть много способов спровоцировать выброс определенных гормонов. Боль - только один из них. И вообще это не так уж сложно, как кажется на первый взгляд. Только вот не стоит превращать БДСМ в механический процесс типа дрочки-эякуляции. Не получится. Тут знаете ли чувства должны быть, которые никакой плеткой не спровоцируешь и ни под какие теории не подведешь.

очень странные вещи пишете... Черный СМ очень моден среди мазохистов, большинство все же любит сабспейс

Моден? Это новый тренд?
Да мне как-то все равно, что модно,а что нет.
А спейс можно получить и без "всеполезночтопролезло" .
Ну не зря же говорят :- не впихуй невпихуемое.

Если слово"сабспейс" заменить на "СИС" - Состояние Измененного Сознания, то всё вполне становится ясным и понятным. А как его достигать - сугубо индивидуально для каждого. И физикой, и психологией, и в комплексе. Такое не забывается и захочется повторять снова и снова.

Насколько помню, это конкретно в ру-сообществе вся эта темка некий фурор таки произвела. Думаю - всего лишь за счет новизны: а вообще активное муссирование вопросов "за сабспейс" в тематишных кругах идет еще с конца 90-х.
А так-то мысли слесаря-рукоблуда по поводу феноменов писихичесской деятельности, навроде сабспейсофф, а тем более что писаные-кореллированные-редактированные софсем другим, а атнють не собццвенноручно эти самым общеизвестным пердсонажем - никакой реально-практической ценности для почтеннейшей тематической публики и не имели - и не имеют. До сих пор.
По факту.

Пино, мода на "чОрный" мазохизм вполне успешно уже прошла еще на грани миллениума, и вполне благополучно таки канула в лету, совокупно с шырокими хождениями в норот 50-ти ОСей и прочей кагбэ тематишной шняги-лабуды.
Да и хвала богам.
Зато спрос на "черных" садомазо - таки остается перманентно-постоянным, и все примерно на том же уровне, как то оно и было, причом фсегда, ага.
Ну, и насчет того, что все в застоявшемся болоте так с тех пор и погрязло - это ты тоже, НМПВ, очень даже маху дал, нащет исследований вопроса-то:

Произвольная цитата

Время шло, эндорфиновая теория стала восприниматься как некая данность, но никаких доказательств как не было так и нет и не было никаких исследований.

Ибо, если оно с твоей кочки в местечковом болоте кагбэ и кажется, что дела именно так и обстоят - это вофсе не знчаит, што оно и на всем окружающем глобусе так и есть, аха. Т.к. на самом деле - фсе буквально совершенно наебарот, мнда-с. И очень даже может быть, что ты просто нифкуресе, не в тренде и вообще - за бортом, как грицца - "за горизонтом событий", бгг...

А мне вот что-то беспокойно бывает, когда она в сабспейс "заваливается". Вот не уютно как то. Вот нырнула, а ты на берегу. И ждешь. Когда вынырнет....Какое то извращение получается. Верх ждет, а саба где то плавает на глубине себе в удовольствие..Да-сс..не порядок..
А вот что у нас с домспейсом? Как вместе с ней занырнуть?..А?

Можно и не ждать. Кушать ее. В космосе.
Фкусссно! Так и прьоооттть ведь. ;-)
А с Дом-спейсом - он же Топ-, он же "хайфаллинг", он же просто "сабспейс" по первичному оперделению - все просто: он или приходит, или таки неть. В большей степени чиста генетиццки детерминировано: превалирование симпатоадреналового в связке с серотонином-дофамином. Аха.

Немного фтему.

Статья само по себе достатошно древняя, ажно 2014 годика - как и тот опус, по поводу которого она была писана и который активно муслили в обсуждаловах на "чорном" - только другом, главном-импортном. Ну, и йа там - в свое время тожэ, панимаш, попинал, йа-йа.
Ну-с, а таперича - и здесь, пожалуй. Думаю, будет небесполезненько.

---------------------



Эта статья является ответом на другую, которую можно прочитать (на английском языке) по следующей ссылке:
эйчтитипи://www.блаблабла.com
В общих чертах, в той статье говорится, что эндорфины высвобождаются в кровь отдельными «порциями» и организму якобы требуется около 10 минут, чтобы «перезарядить» очередную порцию эндорфинов, прежде чем она снова поступит в кровоток. Исходя из этого, далее автором предлагается широкой публике метод «вбивания» мазохиста в сабспейс, в котором болевые воздействия во время порки даются с 10-минутными интервалами, причем утверждается, что достижение мазохистом полновесного сабспейса при таком методе воздействий гарантировано в полной мере. В этой статье также утверждается, что выброс адреналина во время СМ-экшна уравновешивает выброс эндорфинов, и даются инструкции, как минимизировать выброс адреналина и, наоборот, максимизировать выброс эндорфинов - что, совершенно очевидно, по мнению автора статьи, и является главной и конечной целью придуманного им «10-ти минутного метода».

Лично у меня по этой статье немедленно возникла пара вопросов.
Во-первых: автор уверяет нас, что всё написанное им в статье базируется на строго научных данных – а так ли это на самом деле?
Во-вторых: бывает ли у мазохистов во время СМ-сеансов сабспейс, и действительно ли это именно измененное состояние сознания, а не что-то другое?
Ниже в своей короткой статье я остановлюсь лишь на первом вопросе. Что же касается вопроса №2, то исчерпывающим утвердительным ответом на него является тот факт, что об измененных состояниях сознания имеется целая куча убедительных личных свидетельств от непосредственных участников СМ-сеансов. Вместе с тем, со своей стороны замечу, что о физиологических процессах, лежащих в основе таких состояний, об истинной ценности СИС в плане персонального опыта и «цене вопроса» для организма мазохистов в дальнейшей тематической перспективе, о наилучших методах и способах достижения сабспейса в СМ-экшне - и до сих пор вопросов гораздо больше, чем ответов.

Как ученый-бионевролог, я занимаюсь изучением боли уже в течение нескольких десятилетий: в частности, мной исследовались механизмы высвобождения эндорфинов при болевой стимуляции у млекопитающих – на примере подопытных крыс. Поэтому, основываясь на собственных знаниях о природе и механизмах боли, я могу смело утверждать, что статья, о которой шла речь выше - не имеет под собой никакой научной основы, и что процессы высвобождения эндорфинов и воздействия их на организм - гораздо сложней и многогранней того примитивного представления о них, которое имеется у автора статьи. В обоснование своего мнения, я далее вкратце излагаю наиболее важные моменты по обсуждаемому.

Пожалуй, первое, с чего начну – это с объяснения, что такое гематоэнцефалический барьер и какую роль во всем происходящем он играет.
Кровь в организме высокоорганизованных животных является главным переносчиком газов и различных биологически активных, в т.ч. и питательных, веществ. При этом, сама по себе она токсична для нейронов, нервных клеток головного мозга - прямо-таки чистый яд. Поэтому природой и придумана такая штука, как преграда, барьер, граница: между нервной тканью и кровеносными капиллярами, которые снабжают ее кислородом и питательными веществами. Большинство присутствующих в крови веществ не могут пересечь этот гематоэнцефалический барьер без «специального разрешения» специальных же, специализированных таких глиальных клеток, которые его образуют. В частности, и эндорфины, и адреналин, и другие гормоны, которые выделяются в кровь, например, при болевых воздействиях – они тоже, ну никак не могут этот гематоэнцефалический барьер пересечь. Из чего напрямую следует, что количество, концентрация эндорфинов и адреналина в крови – никак не влияет на состояние нейронов, а значит – и на любые продукты их жизнедеятельности: например, разум, мысли, чувства, эмоции, чувствительность, восприятие, и т.д. и т.п. И на изменение состояния сознания тоже – от слова «вообще», т.е. совсем никак: все эти вещества должны «работать» в самом мозге, чтобы повлиять на ваше настроение или сознание.

Второе. Даже если «на минуточку» откинуть в сторону гематоэнцефалический барьер и представить, что эндорфины как-то там плавают в крови, будто перловка в рассольнике, и каким-то волшебным все-таки попадают в клетки мозга - то все равно, это будет в корне неверно. Эндорфины высвобождаются очень специфическими нейронными путями и влияют только на небольшие участки мозга. Это означает, что характер и механизм действия эндорфинов - непосредственно зависит от той области мозга, где они выделились, и где для эндорфинов есть специфические рецепторы – те участки клеточных мембран нейронов, через которые эти эндорфины, собственно, на мозги и действуют. Например, высвобождение эндорфинов в небольшой области продолговатого мозга, называемой «большое ядро шва» (raphe magnus kernel) - подавляет боль; их выход в «островке» (insula) - вызывает положительные эмоции и т. д.

РИС.1 Области мозга, где при болевой стимуляции выделяются эндорфины: префронтальная кора (PFCTX), передний таламус (A TH), передний отдел островка справа (INS), гипоталамус (HYPO) и миндалина (AMY). De Zubieta et al. (2001), Science 293: 311.


Третье. То, что до сих пор выше по тексту обызвалось «эндорфинами» - это все было так, просто, примитивненько и сознательно упрощенно, по-простецки обывательски: как говорится, «до кучи», т.е. «вообще» - и без никакой конкретики. А на самом деле, под общеизвестным флагом «эндорфинов» - скрывается сложнейший коктейль: набор почти что 40 различных пептидов, кодируемых тремя разными генами, и классифицированных по химической структуре и биологическому действию на три большие группы: эндорфины, энкефалины и динорфины. Целые три большие разницы, Карл! И из них лишь две - эндорфины и энкефалины - активируют мю- и дельта- опиоидные рецепторы, в то время как динорфины - активируют каппа-опиоидные рецепторы. Да, при боли в живом организме выделяются все три группы этих естественных опиоидов, и активация всех и каждого из 3-х типов опиодных рецепторов - вызывает уменьшение, снижение, депривацию боли, т.е. анальгезию. Но! - активация только мю- и дельта- рецепторов вызывает эйфорию: то самое чувство, которое ведет нас к безмятежному благополучию, запредельному удовольствию и ничем не замутненному счастью, что зовется сабспейсом. С другой стороны, активация каппа-рецепторов под воздействием динорфинов при боли - вызывает дисфорию, очень неприятное, гнетущее, дискомфортное чувство болезненного несчастья: так бывает, когда боль сопровождается тяжелым психологическим или физическим стрессом, в категорически неблагоприятных условиях окружающей среды, в т.ч. и социальной, в эмоционально неприятных ситуациях, в т.ч. связанных с дефицитом доверия и утратой собственного контроля ситуации. Так что, скажем прямо, далеко не все «эндорфины», в общем смысле этого слова, нам в вопросе возникновения и развития сабспейса одинаково полезны, да-да.

РИС.2 Области человеческого мозга, где эндорфины уменьшают неприятный компонент боли: передняя поясная извилина (A CING), таламус (THA) и прилежащее ядро (N ACC). De Zubieta et al. (2001), Science 293: 311.


А теперь, с учетом вышеизложенного, давайте снова вернемся к «постулатам» той статьи, о которой шла речь в начале разговора, и сделаем по ходу движенья вполне закономерные выводы.
То, что эндорфины высвобождаются какими-то «порциями» - впрочем, как и то, что организму якобы требуется 10 минут для их «перезарядки» - это полная чушь и безграмотная ересь. Такое представление о сложнейшем комплексе многоуровневых и взаимосвязанных процессов, идущих в организме в ответ на болевое воздействие – является донельзя примитивным.
На самом деле то, какие конкретные эффекты в нашем сознании, настроении, эмоциях вызовет боль - зависит напрямую от того, какие именно - эндорфины, энкефалины или динорфины - из числа эндогенных опиатов будут высвобождаться в головном мозге, как быстро, в каком количестве, а главное – в какой конкретно области мозга это произойдет. Как же это определить, как удостовериться, что все происходит именно так, и никак иначе – если мы уже знаем, что уровень эндорфинов в крови у человека, как и других сложноорганизованных живых существ, никак не влияет непосредственно на мозг? Все верно: чтобы определить и изучить выделение эндорфинов, нам понадобится какая-то сугубо научная и достоверная методика, позволяющая обнаруживать и измерять их в мозге: в живом, бодрствующем, действующем, думающем и чувствующем непосредственно в процессе исследования. И, как ни невероятно, такие доказательные способы были найдены! На стыке миллениума первопроходцем в данной области стал Джон-Кар Зубьета: с помощью позитронно-эмиссионной томографии он не только обнаружил, но и измерил процессы, идущие в головном мозге при связывании одного из опиатов, карфентанила, с мю-рецепторами. Естественно, о полученных результатах и собственных выводах этот ученый опубликовал в дальнейшем серию научных статей, в которых было наглядно показаны те области мозга, в которых при болевых воздействиях и в различных эмоциональных состояниях выделяются эндорфины (в действительности, где они присоединяются к мю-рецептору, вытесняющему карфентанил, но это исключительно наукообразные нюансы методики, не в этом суть). К сожалению, Зубьета как-то не догадался избрать живыми объектами для изучения данного животрепещущего вопроса никаких, скажем, «черных» мазохистов, упоротых в хлам и забитых в мясо в процессе СМ-экшнов – так что непосредственных данных по предмету у широкой тематической общественности не случилось, увы… Вместе с тем, ни в исследованиях Зубьеты, ни у других ученых, занимавшихся впоследствие и до сих пор исследованиями боли с использованием методов позитронно-эмиссионной (ПЭТ) и магнитно-резонансной (МРТ) томографии - мы, сколь не ищи, нигде не обнаруживаем никаких указаний на то, что эндорфины высвобождаются в головном мозге «порционно» или что эти «порции» могут выделяться только каждые 10 минут – и никак иначе. Собственно, такая идея – коренным и недвусмысленным образом противоречит всему, что известно на данный момент науке о механизмах синтеза и выделения эндорфинов.

Ну, а как-что же там насчет адреналина, в обсуждаемом «10-ти минутном методе» вбивания в сабспейс? А с адреналином там – у автора все то же самое: т.е. от слова «отнюдь». Потому что никакого адреналина в этом процессе нет, и быть не может – «по определению»: поскольку мозг использует для таких дел вовсе не адреналин, а другое, хотя из той же песни и химически подобное соединение - норадреналин (он же норэпинефрин или попросту NE). Этот самый норадреналин в головном и нижележащих мозгах, которые нас конкретно интересуют в контексте разговора о боли (но и не только в них, разумеется) - делает очень много всяко-разных вещей. И тут, опять же, все зависит от того, где конкретно он выделился и к какому из многочисленных видов чувствительных к нему рецепторов присоединился. Так, например, угнетение ноцицептивных реакций, аналгезия под влиянием «эндорфинов вообще» – всегда идет в организме с усилением процессов нисходящего торможения структур спинного мозга, а это, в свою очередь, реализуется как раз через норадренергические системы: проще говоря, когда норадреналин выделяется и связывается с рецепторами в спинном мозге, он подавляет боль. При этом, высвобождение NE в спинном мозге - контролируется нервным путем, лежащим по уровню мозгов гораздо выше: он начинается от нескольких участков продолговатого мозга (т.н. ядра A5, A7 и A6 - оно же «голубоватое пятно») и далее уже идет вниз в задних рогах спинного мозга. А вот эти самые вышележащие продолговатомозглые ядра - активируются безусловно и рефлекторно при любом более-менее значимом для организма стрессе: например, у млекопитающих в типической реакции, известной в народе как «бей или беги» - и при этом, действительно, боли как бы нет, она для организма в целом «не существует», т.к. не осознается, а значит - и не ощущается. Таким образом, выделяющийся в организме при стрессе норадреналин естественным образом дополняет обезболивающий эффект «эндорфинов» - и это мы, как садомазохисты, прекрасно видим, знаем и используем в своих СМ-сценах. Это с одной стороны. Однако, с другой - и это тоже нам прекрасно известно и научно доказано - тот же самый активированный стрессом выброс норадреналина, но уже на уровне коры и подкорковых структур головного мозга - ингибирует, тормозит высвобождение эндорфинов, оттого и анальгезия, обезболивающий эффект эндорфинов и норадреналина – это совершенно разные штуки, как на вкус – так и по факту.

В-общем, ребята, в качестве резюме – могу сказать лишь одно, сакраментальное: «все сложно!» Но зато совершенно ясно одно: доподлинно пока что никто не в курсе, как всю эту науку приложить к садомазохизму - так, чтобы это на самом деле работало. Чтобы не только знать в теории, что отчего и почему – но и «хау ту», т.е. получать желаемый результат из применения знаний на практике: пусть даже и не всегда, но хотя бы «скорее да, чем нет». Увы, но мне до сих пор не встретилось ни одного научного исследования, проведенного среди нас, садомазохистов, в строгую научность которого я смог бы поверить как ученый – и оценить практическую ценность изложенного как действующий Садист. С учетом знания обо всей неимоверной сложности функционирования систем человечьего организма - не только его анатомии-физиологии, но и психики… Убедившись неоднократно, и совсем не всегда приятно, насколько сильно все меняется не только от человека к человеку, но и у одного и того же индивидуума - от черт его знает скольки всяко-разных причин и их произвольных комбинаций… Прекрасно понимая, сколь крепко и прочно каждый из нас связан тысячью нитей с условиями и условностями окружающего социума, а зачастую - и напрочь повязан ими по рукам и ногам…
Единственный достоверный и, думаю, правильный вывод, который я могу сделать из всего, о чем говорилось выше.
Какой-то простой формулы, одинаково приемлемой и хорошо работающей «для всех и каждого», по которой можно было бы легко и просто рассчитать выделение эндорфинов или норадреналина у человека, чтобы этот человек как по расписанию впадал в сабспейс – просто-напросто не существует. Во всяком случае, на данном этапе развития тематического Со-Общества и современной науки. Поэтому – продолжаем все по-прежнему, как говорится – «по старинке»: Садист должен внимательно и четко контролировать сеанс, основываясь на своем опыте, хорошо читать реакции мазохиста и действовать с особой осторожностью, если есть нацеленность на измененные состояния сознания. Потому что все мы - в садо-мазо, а значит - играем с огнем. В той или иной степени, здесь и сейчас – но не только. Ведь если в Сцене, в процессе, в экшне, во время сеанса - всем и все хорошо, то никто не даст никому никаких 100% гарантий, что точно так же замечательно пойдет и дальше. Чтобы без никаких не очень чтоб предвиденных и, как минимум, не особенно приятных последствий: даже просто в следующий раз, не говоря уж про будущее, каким бы оно ни было – ближайшим обозримым или отдаленным непредсказуемым.
Помните об этом.

-----------------------------
© Эрме Соленцо, 2014 г.
Перевод: (с) Tangeyzer, 2015 г.
P.A.: (c) Tangeyzer, 2019 г.