Пользователей онлайн: 118
Не зарегистрированы?
РегистрацияАналогия
Добавлено: 2018-10-09 14:10 ( Ред. 2018-10-09 14:10 )
Зря некоторые скатывались на сравнение алкоголизма и темы. Идея была не в этом. Сравнивать два этих явления смысла нет. Ибо вещи изначально разные.
А вот сравнение указанных в СТ сообществ мне показалось интересным.
И подумав - пришел к выводу что интерес был не зря. То что напишу не истина, тем более не в последней инстанции. Так, ближе к мыслям вслух. И делюсь ими не из необходимости поделиться. Может кому то окажется полезным. Да и вообще разминать мозги ничуть не вреднее чем мышцы.
Итак, и там и там люди обьединяются по признаку схожих интересов, стремлений. Старая как миры истина - вместе легче. Когда что то необходимо сделать, то наличие того с кем это можно разделить повышает эффективность и сокращает затраты.
Да и люди существа социальные (за очень редким исключением).
Анонимность лишь инструмент. И роли не играет. Тем более что и там и там она постоянно нарушается.
Остается рассмотреть цель. Алкоголики обьединяются с целью излечения. Прервать пагубную зависимость. И среди людей знакомых с ней изнутри легче.
На тематических форумах люди собираются с различными целями. Но все же если не кривить душой, чаще это общение с чем то подобными себе. И вот тут интересно ) Если рассмотреть это общение не как цель, а как инструмент, напрашиваются интересные выводы. Алкоголики тоже обсуждают как замечательно хлопнуть рюмашку. И как после очередного запоя ломает. И тд и тп. Улавливаете мысль? Идет обсуждение процесса с единомышленниками. В целях ухода от самого процесса. И им становится легче бороться. В этом и заключается идея как это модно назвать тренингов АА.
Не приводит ли общение на тематических форумах к подобному? Нет, не осознанно. Просто по принципу подобия. Если брать стакан и выполнять действия иммитирующие питье - захочется пить. И это не об алкоголизме. Это о влиянии стереотипа. Выполнение каких либо действий ведет к цели, пусть и неосознанной. Вывод бредовый ) Но имеет право на жизнь и рассмотрение. Возможно и с целью убийства оного. Но имеет. Поскольку не обладает характеристиками бреда.
Сразу скажу спорить и доказывать нет ни настроения ни желания. По крайней мере в данный момент. Предлагаю то что предлагал в СТ: обсуждение и подумать. Своеобразный brain storm.
И нет, идея эта не глобальная. И тем более не усевшаяся в голове ) Просто гипотеза для рассмотрения.
Пока устраняюсь. И хорошего настроения всем присутствующим.
Добавлено: 2018-10-14 0:10
Добавлено: 2018-10-14 7:10 ( Ред. 2018-10-14 7:10 )
Произвольная цитата(...) это все закрытые сообщества, людей в которых объединяют некие узкие интересы или проблемы. В них приходят в поисках единомышленников, за советом или помощью. (...)
Данное определение справедливо для любых сообществ, к чьим интересам общество относится настроженно, осуждающе, а то и откровенно негативно. Это могут быть как условно-безобидные сообщества типа тематиков, свингеров, семейных нудистов, паркурщиков, эмо/готов, так и общества реабилитации асоциальных людей (уже упомянутые разнообразные анонимные алкоголики, наркоманы, контроль агрессии, домашнего насилия и т п.); сюда можно отнести и сообщества, балансирующие на грани закона (подпольные игроманы, хакеры, любители графити и стрит-арта, стрит-рейсеры и т.д.).
Интерес может быть разным. Главное, сообщество должно давать:
а) Чувство сопричастности, что я не один такой, нас много и мы вместе;
б) Компанию, в которой ты можешь быть самим собой, не прятаться за привычной маской "как все", а говорить открыто о своих интересах, потребностях, желаниях и проблемах.
Добавлено: 2018-10-14 8:10
АвторKetterНа мой взляд, действительно, лучше всех сформулировал уважаемый DiShahПроизвольная цитата(...) это все закрытые сообщества, людей в которых объединяют некие узкие интересы или проблемы. В них приходят в поисках единомышленников, за советом или помощью. (...)
Данное определение справедливо для любых сообществ, к чьим интересам общество относится настроженно, осуждающе, а то и откровенно негативно. Это могут быть как условно-безобидные сообщества типа тематиков, свингеров, семейных нудистов, паркурщиков, эмо/готов, так и общества реабилитации асоциальных людей (уже упомянутые разнообразные анонимные алкоголики, наркоманы, контроль агрессии, домашнего насилия и т п.); сюда можно отнести и сообщества, балансирующие на грани закона (подпольные игроманы, хакеры, любители графити и стрит-арта, стрит-рейсеры и т.д.).
Интерес может быть разным. Главное, сообщество должно давать:
а) Чувство сопричастности, что я не один такой, нас много и мы вместе;
б) Компанию, в которой ты можешь быть самим собой, не прятаться за привычной маской "как все", а говорить открыто о своих интересах, потребностях, желаниях и проблемах.
И я сразу сказал - это лишь разминка мозгов "на подумать". А не выискивание истины )
Просто на мой взгляд интересная аналогия и интересные выводы.
От расширения списка подобий идея теряется. Хотя подобное расширение имеет право быть.
Добавлено: 2018-10-14 8:10
АвторwСогласен. Но меня заинтересовала именно эта аналогия.
И я сразу сказал - это лишь разминка мозгов "на подумать". А не выискивание истины )
Просто на мой взгляд интересная аналогия и интересные выводы.
От расширения списка подобий идея теряется. Хотя подобное расширение имеет право быть.
Так же как идея о подобии тематического сообщества с группами психологического тренинга является никуда не девается от расширения числа подобий, являясь неотъемлемой частью.
Добавлено: 2018-10-14 9:10 ( Ред. 2018-10-14 9:10 )
АвторKetterПочему идея теряется от множества подобий? Если главная мысль истинна и понятна, то подобия могут только развернуть, оттенить или сделать ярче, но не опровергнуть или спрятать за кучей информации.
Так же как идея о подобии тематического сообщества с группами психологического тренинга является никуда не девается от расширения числа подобий, являясь неотъемлемой частью.
Попробую на примере: при сравнении двух классов - находится что то общее в этих двух классах. При сравнении 10 - общее для всех 10. Что не обязательно будет общим для двух.
Классы в данном случае абстрактное понятие. Что то типа классов в ООП. Но суть понять я думаю можно.
Добавлено: 2018-10-14 13:10
АвторwРасширение множества подходит для выявления общих законов.
Попробую на примере: при сравнении двух классов - находится что то общее в этих двух классах. При сравнении 10 - общее для всех 10. Что не обязательно будет общим для двух.
Классы в данном случае абстрактное понятие. Что то типа классов в ООП. Но суть понять я думаю можно.
А почему 10 общих признаков системы не будут обязательны для двух произвольно взятых обьектов, входящих в систему? Это противоречит принципу устойчивости модели. Примерно, но суть понять я думаю можно.
Добавлено: 2018-10-14 16:10
АвторKetterА разве общие законы не формируются множеством частностей? Следовательно, общие признаки и принципы будут применимы и к частным случаям.
А почему 10 общих признаков системы не будут обязательны для двух произвольно взятых обьектов, входящих в систему? Это противоречит принципу устойчивости модели. Примерно, но суть понять я думаю можно.
И принцип устойчивости тут ни при чем.
Добавлено: 2018-10-14 16:10
Умеют же люди
Добавлено: 2018-10-14 20:10 ( Ред. 2018-10-14 20:10 )
АвторNemonahЗавидую.
Умеют же людиубивать бессмысленно воскресный вечерсо вкусом решать архинасущные и важные проблемы даже в выходной вечер
Добавлено: 2018-10-15 6:10
АвторHillfort63- а что же им делать если у них Верхний в Омске а все Нижние удалены на мноооого тыщ километров от него))))
Добавлено: 2018-10-15 6:10 ( Ред. 2018-10-15 6:10 )
АвторHillfort63- а что же им делать если у них Верхний в Омске а все Нижние удалены на мноооого тыщ километров от него))))
Добавлено: 2018-10-15 6:10 ( Ред. 2018-10-15 6:10 )
АвторwПришло тут в голову ощущение. Решил поделиться и предложить к обсуждению.
Аналогия между тематическими сайтами (в общем, речь не только о пейнарт) и всякими психологическими тренингами типа анонимных алкоголиков. Ну типа "..привет, я Вася, алкоголик.." и тд и тп.
Обоснования для аналогии приводить пока не буду. Да и сам еще думаю над возникшим ощущением ) Но предлагаемые вопросы к обсуждению:
1. Мне одному пришло в голову подобное сомнение? (не, это не об исключительности ) это об ощущении).
2. А обьективно, есть общее или это как сравнение слона с табуреткой?
3. Оставлю пока подвешенным, хочу почитать кто чего думает. Если что озвучу позже. Если конечно сам не вспывет )
2. У слона и табуретки общее то, что 4 ноги. Но м.б. и три. Вполне. :-)
3. Как вижу, ничего хорошего из озвученного до сих пор не всплыло. Видимо, хорошо подвешено. Или крепко привязано. :-)
- В начало форума
- Болтушка
- Аналогия