АвторS. Kott

Refrain прочитал несколько сообщений и даже цитировать не буду. интересоваться по жизни не только практичными вещами, но и теми, которые *мусор* не значит быть тупым необразованным и недоразвитым. это значит просто иметь сторонние увлечения, и все.
что касается темы топика. меня с детства это *вы* бесит. особенно когда надо сказать *вы* сделали.....раздаражает, бесит, потому что не понимаю....как так вы, когда ты?....
мои 20 пришлись на развитие неформального движения и развитие интернета. у неформалов.... 15-25 лет.... обращение на вы было скорее оскорблением. ну, или можно было услышать ироничное *вы* между двумя друзьями.
развитие инета.... стадия, когда было еще больше фидошников похоже, а там выканье это четко- оскорбление. ну, в моей среде общения вы это было уже (как и у неформалов)иногда и ироничное. но, если ты пришел в чат, доску или в любую другую общалку, и тебе через пару фраз выкнули..... лучше было сразу уйти.
как то я попробовал выкнуть одной даме именно из уважения. она меня чуть не прибила за это))))
кстати... с развитием интернета, когда появилась масса выкальщиков, мне их прибить хотелось. ибо они стали засорять НОРМАЛЬНУЮ среду общения этим дебильным ВЫ. и орать про невоспитанность. на замечание о том, что они пришли туда где это ВЫ оскорбление и не уважение, начинали ругаться и плеваться... и нести околесицу про общепринятые нормы общения. в общем пришли в чужой монастырь и принесли свои правила. надо было еще тогда объединиться всем нормальным людям и выпинать этих дебилов))))(шутка конечно) а теперь уж что, общаемся по этим дебильным правилам)))
выканье не люблю до сих пор. ни в свою ни в чужую сторону. (исключение на вы во время сессий только если нижней так комфортнее...) но к сожалению пришлось социализироваться.... и некоторым людям выкать.... хотя настолько въелись привычки того общения что иногда мне кажется что я оскорбляю человека...
ЗЫ не совсем к теме топика. попомните- придут отттеночники, для которых секс в наручниках оч крутая тема....и нас, нормальных извращенцев, которым мила порка, иглы, или еще какие практики посильнее и пожестче назовут неадекватами :)

АвторХаос

Тонкий намёк на то, шо у тебя тоже есть, чем потыкать?

АвторRefrain

Все-таки у некоторых людей сортирно-генитальный юморок - максимум комических способностей

АвторRefrain

Все очень круто)) Но всего один вопрос. Неоязычество: вы за или против?

АвторS. Kott

я пофиг)мне хватает своих увлечений. на которые я трачу кучу времени и деньги. которые по большому счету являются мусором.

АвторRefrain

Правильно)) Есть куда более интересные, приятные и увлекательные варианты времяпрепровождения, чем бездарно часами сидеть перед ноутом, слушая балабольство какого-то неоязычника

АвторХаос

Вроде бы, говоря Вы, мы выражаем своё уважение — к вышестоящим и незнакомым принято обращаться на Вы. Но почему тогда близким говорим — Ты? Неужели, мы их меньше уважаем, чем тех, чужих?

Не странно ли: к Роду мы обращаемся на ты, а к всякому мелкому начальнику – на Вы?

Неужели, Творец всего Сущего меньшего уважения достоин, чем любой прохожий, которому мы говорим — Вы?

Может, дело не в уважении… А в чём? Дабы понять это, давайте вернёмся в прошлое.

✔Откуда и зачем пошло это — ВЫканье?

Ведь во всех древних языках: др.греческом, латинском , др.русском – обращение было только на ты, это и понятно: коли един человек, то и говорить к нему нужно в единственном числе: ты. Насколько я помню, впервые обращаться к себе как к многим – на Вы – потребовал кто-то из римских императоров. А если императора называют на Вы, — думают придворные его, — то, чем я хуже? Давайте и меня — на Вы.
И пошла волна гордыни сверху вниз:
каждый такой «пупок земли» стал мнить себя «маленьким императором» и требовать себе тех же «почестей»: «Я тебе не просто я, меня теперь много, я теперь – Мы!» И до того эта мода по Европе дошла, что сейчас в английском языка вообще уже цельного «ты» не осталось, все стали множественными You.

Конечно же, и на Руси люди испокон веков обращались друг к другу на ты. Даже к Богам взывали – Ты. Ивану Грозному говорили ты, и он не обижался, ибо это естественное, нормальное обращение – на ТЫ, общепринятое тогда: к одному человеку как к одному и обращаться.

ВЫканье к нам пришло относительно недавно, в петровские времена, как НЕКАЯ ЗАПАДНАЯ МОДА, новомодное веяние. Тогда Пётр I много западных обычаев приказным порядком в русское сознание внедрял. И выканье, было одним из них. Хотя оно могло бы нам и вовсе не привиться – осталось бы некой чужестранной диковиной, но в 1722г. Пётр I ввёл в России «Табель о рангах», по которому ко всем вышестоящим (по рангу) надлежало обращаться на Вы, и называть их каким-нибудь «Вашим благо-высокородием». А за нарушение этого правила ПОЛАГАЛСЯ ШТРАФ в размере двухмесячного жалования, причем назначен оный мог как за ТЫкание вышестоящему, так и за ВЫкание нижестоящему. А если учесть, что треть этих денег полагалась доносителю, то нарушать его было … небезопасно.

Таким вот образом в России НАСИЛЬСТВЕННО, под угрозой штрафа, ввели западное выканье. Простому человеку, понятно, тыкали все: «он же — мужик, а мы тут с эдаким европейским выпендроном, и уважаем только тех, кто с нами в одну социальную игру играет, и кто выигрывает… в ней… у нас».

И заметьте (это важно): сначала обращение на ВЫ вводилось, чтобы подчеркнуть социальное неравенство: ты к императору на Вы, он к тебе – на ты; к вышестоящим по рангу – на Вы, они к тебе – на ты… Т.е., выканье выражало социальный статус, положение в социальной структуре, а НЕ уважение к человеку.
Уже потом сознание адаптирует: положение -> уважение к положению -> уважение, затем они сплетаются… И вот уже естественное желание человека – чувствовать уважение окружающих, слышать к себе уважительное обращение — толкает его к тому, чтобы занимать положение, к этой «гонке по вертикали»…

Конечно, я не предлагаю грубо переходить на ты в общении только потому, что таковое обращение является и изначальным, и естественным для человека, не страдающего расщеплением личности. Окружающие ведь могут не понять и — обидеться. В обществе, хорошо это или плохо, уже сложился некий этикет, общественный политес, в котором, говоря друг другу «вы», мы словно подчёркиваем своё почтение к общепринятым Правилам Игры и отстранённо-уважительное отношение друг к другу. Это как бы предохраняет нас от грубости, но и от…прямых контактов. Но ведь, доведённое до абсолюта (скажем, в викторианской Англии) это вы-общение, эта система общественных приличий, превращает живую жизнь людей в какую-то… шахматную игру, в которой, словно фигуры на доске, они совершают предписанное правилами движения по своим клеткам, важно раскланиваясь и улыбаясь.
-Идиллия … или тюрьма?

Я написал сие лишь для того, чтобы мы помнили, когда и почему на Руси выкать стали, дабы, понимая это, осмысленней могли себе решать: к кому и как нам стоит обращаться.

✔ТЫ и ВЫ

На наше благословенное Отечество движется атлантистская волна чуждой нам англо-саксонской культуры. Стало модным обращение ВЫ решительно ко всем возрастам. Казалось бы невинная и даже цивилизованная примета последнего времени: полностью заменить местоимение ТЫ на ВЫ. Но У РУССКИХ «ТЫ» — ВСЕГДА ОЗНАЧАЛО ДОВЕРИТЕЛЬНОСТЬ, ВЫРАЖАЛО ЧУВСТВО БРАТСТВА, ОБЩИННЫЙ ВЕЧЕВОЙ ДУХ НАРОДА. Мы даже к Богу обращаемся «на ты», что подчёркивает особенную интимность и расположение к единению. Русское вы означает признание почтенных возраста, должности, индивидуальности, тогда как английское универсальное you есть признак индивидуализма, БЕЗЫСХОДНОЙ РАЗОБЩЕННОСТИ. У англо-саксов вообще отсутствует сокровенное ты. Есть архаическое thou (тау), и то это санскритское (= русское) ты.
До середины двадцатого века в России многие совсем незнакомые люди обращались друг к другу “брат(ок)”, “сестр(иц)а”. Теперь же слышишь: “гражданин”, “гражданка”, “мужчина”, “женщина”. Когда Якубович в своей “Стране дураков” обращается к дитяти “на вы”, этот слащавый чуждый нам этикет, как не покажется странным, работает на РАЗРУШЕНИЕ НАШИХ ТРАДИЦИЙ, нашего менталитета (в чём Запад немало преуспел). Для Запада русское ты — признак варварства и некультурности.

В подтверждение того, сколь задушевным является русское ты, исчезнувшее у англо-саксов, хочется напомнить стихотворение Пушкина.

Пустое вы сердечным ты
Она, обмолвясь, заменила,
И все счастливые мечты
В душе влюблённой возбудила.
Пред ней задумчиво стою;
Свести очей с неё нет силы;
И говорю ей: как вы милы!
И мыслю: как тебя люблю!

Не стоит расслабляться по поводу западной “культуры” и его елейного вы. Сэры, мэры и пэры не ориентированы на братство ни меж собой, ни, тем более, с простым народом, от которого они ограждены “золотым занавесом”. А между братьями ты не есть признак отсутствия культуры, напротив, вы является абсурдным.
===========================================
Такая вот статейка мне попалась. Понимаю, что убеждать упёртых "Выкателей" дело неблагодарное. Просто информация к размышлению, может кого-то побудит к чему-то)))