Пользователей онлайн: 155
Не зарегистрированы?
РегистрацияЭкспресс знакомства
И всётаки, что для вас БДСМ?
Что для вас БДСМ?
| Смысл жизни, ЛС 24/7 и все дела. | 1 | 3% | |
| Сексуальное удовлетворение, которое не достигается в ванили. | 16 | 47% | |
| Удобный способ получить партнёра для зателивых перепихонов. | 1 | 3% | |
| Дань моде, ну модно же это, всякие девайсы и всё такое. | 0 | 0% | |
| Другое. | 7 | 21% | |
| Эксперименты и опыты, постяжение новых ощущений. | 9 | 26% |
Добавлено: 2017-03-27 12:03
Произвольная цитатаЭто научно доказанный факт который объясняется гораздо легче чем даже то что боль может вызвать возбуждение.
Однако очень хочется узнать какой наукой и почитать как доказывали такой факт?
Дык боль в животе и боль зубная к примеру не вызывают у меня ( да и у всех моих знакомых) никакой ажиотации аднака.
На эту боль нет эндорфинов?
Добавлено: 2017-03-27 12:03 ( Ред. 2017-03-27 12:03 )
Автороленевод БельдыевПроизвольная цитатаЭто научно доказанный факт который объясняется гораздо легче чем даже то что боль может вызвать возбуждение.
Однако очень хочется узнать какой наукой и почитать как доказывали такой факт?
Дык боль в животе и боль зубная к примеру не вызывают у меня ( да и у всех моих знакомых) никакой ажиотации аднака.
На эту боль нет эндорфинов?
Еще один факт, если дополнительно не стимулировать человека каким либо приятным образом, то никаких приятных эмоций у человека не будет. А будет тогда, когда болевое воздействие прекратится, а гормоны которые обезболивают, все еще будут поступать какое то время.
Но бдсм-щики, даже те что болевые чисто, чаще всего идут более простым путем: они сочетают приятное с болью, потому что так проще переключить внимание с боли на приятное и меньше концентрировать внимание на боли.
Она подозревает окружающих во всех смертных грехах
Добавлено: 2017-03-27 13:03
Произвольная цитатаЕсть конечно, иначе ты бы не мог переносить эту боль.
Однако...
Я ее и не переношу. Я ем таблетку и все поправляю.
Выходит таблетка это концентрированные эндорфины?
Дык тогда если ничего не болит, а натрескаться анальгина....то и в спейс улетишь, а то и кончить можно аднака?
Добавлено: 2017-03-27 14:03
другое 
"Я не добра. Доброта должна идти от сердца. А у меня она идёт от ума." ©
Добавлено: 2017-03-27 15:03
Автороленевод БельдыевПроизвольная цитатаЕсть конечно, иначе ты бы не мог переносить эту боль.
Однако...
Я ее и не переношу. Я ем таблетку и все поправляю.
Выходит таблетка это концентрированные эндорфины?
Дык тогда если ничего не болит, а натрескаться анальгина....то и в спейс улетишь, а то и кончить можно аднака?
Она подозревает окружающих во всех смертных грехах
Добавлено: 2017-03-27 17:03
.. очередное "мда уж" ... запутались вконец.
Итак теория: эндорфины действительно выделяются для снижения ощущения боли. Но для их выработки нужно время. При нормально тренированном организме в среднем от 5 минут до получаса.
Далее, при приеме обезболивающих, цепь ноциоциптивной дуги нарушается. Если говорить утрировано, блокируется или снижается сигнал от рецепторов которые передают болевые ощущения. Или на уровне следования болевого сигнала по пути к коре (как раз там где и ощущается боль). И вот тут выработка эндорфинов прекращается.
Теперь о связи психики и ощущения боли. Эт к вопросу мол чистая физика и никакой психики ). Довод раз - обезболивающий эффект плацебо 60%. То есть, если 100 человек испытывающих боль накормить скажем мелом, при этом сказав что это суперпуперобезболивающие, 60 человек на самом деле почувствуют снижение болевых ощущений.
Довод два - болевой порог тренируется. Причем тренируется как раз таки усилием воли. То есть как раз та самая психика напрямую участвует в тренировке интенсивности и скорости выброса антиноциоцептивных веществ.
По поводу опиатов - заблуждаетесь. Схожие, да совсем из другой оперы эндогенные антиноциоцептивные вещества. Более того, механизм действия совсем другой.
Для интереса поинтересуйтесь у кого нить у кого есть опыт применения опиатов именно с целью обезболивания. Нифига они не обезболивают а оглушают. То есть боль продолжает ощущаться, и интенсивность ее не ниже. Просто человек не в состоянии ее критично воспринять. Как "потерявшийся" после удара по голове. Как раз очень похожие ощущения.
Так что... научно доказанные неизвестно кем факты о "чисто физическом субстрате передачи и восприятия боли" увы и увы. Кем то не тем доказывались наверное )
Итак теория: эндорфины действительно выделяются для снижения ощущения боли. Но для их выработки нужно время. При нормально тренированном организме в среднем от 5 минут до получаса.
Далее, при приеме обезболивающих, цепь ноциоциптивной дуги нарушается. Если говорить утрировано, блокируется или снижается сигнал от рецепторов которые передают болевые ощущения. Или на уровне следования болевого сигнала по пути к коре (как раз там где и ощущается боль). И вот тут выработка эндорфинов прекращается.
Теперь о связи психики и ощущения боли. Эт к вопросу мол чистая физика и никакой психики ). Довод раз - обезболивающий эффект плацебо 60%. То есть, если 100 человек испытывающих боль накормить скажем мелом, при этом сказав что это суперпуперобезболивающие, 60 человек на самом деле почувствуют снижение болевых ощущений.
Довод два - болевой порог тренируется. Причем тренируется как раз таки усилием воли. То есть как раз та самая психика напрямую участвует в тренировке интенсивности и скорости выброса антиноциоцептивных веществ.
По поводу опиатов - заблуждаетесь. Схожие, да совсем из другой оперы эндогенные антиноциоцептивные вещества. Более того, механизм действия совсем другой.
Для интереса поинтересуйтесь у кого нить у кого есть опыт применения опиатов именно с целью обезболивания. Нифига они не обезболивают а оглушают. То есть боль продолжает ощущаться, и интенсивность ее не ниже. Просто человек не в состоянии ее критично воспринять. Как "потерявшийся" после удара по голове. Как раз очень похожие ощущения.
Так что... научно доказанные неизвестно кем факты о "чисто физическом субстрате передачи и восприятия боли" увы и увы. Кем то не тем доказывались наверное )
Добавлено: 2017-03-27 17:03
вдогонку: о механизме получения удовольствия от боли. Опьянение возникающее при болевых ощущениях вызвать можно. Но при этом надо правильно стимулировать выработку этих самых ноциоцептивных веществ.
Мало того что правильное должно быть болевое воздействие, еще надо и психологически связать его с ощущением удовольствия. У кого то это получается спонтанно. У кого то тренируется. НО! Без этого пускового механизма фиг кто получит удовольствие от боли.
Этим как раз и обьясняется отсутствие эффекта удовольствия у нетренированных людей. И этим же обьясняется то что некоторые мазы (лично знаю минимум одну) ходят к стоматологу за своей порцией удовольствия. И еще и упрашивают не обезболивать (конечно, кайф то при этом обламывается )) ).
Важное значение имеет еще откуда идет болевая импульсация. Всего рассписывать не буду, но чуть чуть инфы дам - скажем так, болевая импульсация с органов брюшной полости (кишечник, желудок, печень, селезенка) никогда не приводят к достаточной выработке эндорфинов. Человек продолжает испытывать боль. С этим как раз связана так называемая «Маска Гиппократа». Это как раз характерное лицо человека страдающего от сильных болей в брюшной полости. Сознательность от этого никогда не теряют. И даже умирают в сознании.
Мало того что правильное должно быть болевое воздействие, еще надо и психологически связать его с ощущением удовольствия. У кого то это получается спонтанно. У кого то тренируется. НО! Без этого пускового механизма фиг кто получит удовольствие от боли.
Этим как раз и обьясняется отсутствие эффекта удовольствия у нетренированных людей. И этим же обьясняется то что некоторые мазы (лично знаю минимум одну) ходят к стоматологу за своей порцией удовольствия. И еще и упрашивают не обезболивать (конечно, кайф то при этом обламывается )) ).
Важное значение имеет еще откуда идет болевая импульсация. Всего рассписывать не буду, но чуть чуть инфы дам - скажем так, болевая импульсация с органов брюшной полости (кишечник, желудок, печень, селезенка) никогда не приводят к достаточной выработке эндорфинов. Человек продолжает испытывать боль. С этим как раз связана так называемая «Маска Гиппократа». Это как раз характерное лицо человека страдающего от сильных болей в брюшной полости. Сознательность от этого никогда не теряют. И даже умирают в сознании.
Добавлено: 2017-03-27 17:03 ( Ред. 2017-03-27 17:03 )
Авторw.. очередное "мда уж" ... запутались вконец.
Итак теория: эндорфины действительно выделяются для снижения ощущения боли. Но для их выработки нужно время. При нормально тренированном организме в среднем от 5 минут до получаса.
Далее, при приеме обезболивающих, цепь ноциоциптивной дуги нарушается. Если говорить утрировано, блокируется или снижается сигнал от рецепторов которые передают болевые ощущения. Или на уровне следования болевого сигнала по пути к коре (как раз там где и ощущается боль). И вот тут выработка эндорфинов прекращается.
Теперь о связи психики и ощущения боли. Эт к вопросу мол чистая физика и никакой психики ). Довод раз - обезболивающий эффект плацебо 60%. То есть, если 100 человек испытывающих боль накормить скажем мелом, при этом сказав что это суперпуперобезболивающие, 60 человек на самом деле почувствуют снижение болевых ощущений.
Довод два - болевой порог тренируется. Причем тренируется как раз таки усилием воли. То есть как раз та самая психика напрямую участвует в тренировке интенсивности и скорости выброса антиноциоцептивных веществ.
По поводу опиатов - заблуждаетесь. Схожие, да совсем из другой оперы эндогенные антиноциоцептивные вещества. Более того, механизм действия совсем другой.
Для интереса поинтересуйтесь у кого нить у кого есть опыт применения опиатов именно с целью обезболивания. Нифига они не обезболивают а оглушают. То есть боль продолжает ощущаться, и интенсивность ее не ниже. Просто человек не в состоянии ее критично воспринять. Как "потерявшийся" после удара по голове. Как раз очень похожие ощущения.
Так что... научно доказанные неизвестно кем факты о "чисто физическом субстрате передачи и восприятия боли" увы и увы. Кем то не тем доказывались наверное )
Схожие по ОЩУЩЕНИЯМ. Нет не заблуждаюсь. Так и есть.
2. Довод два - болевой порог тренируется.
Тренируется не за счет психики, а за счет снижения чувствительности. Это не психика, это физические ощущения. Если ты будешь пальцем стучать по струне, тебе будет сначала больно, потом если кожа тонкая то кровь, потом мозоль и не больно. Это не из за особенности психики, а просто ткани приспосабливаются.
3. Плацебо вообще не понятно к чему тут.
Она подозревает окружающих во всех смертных грехах
Добавлено: 2017-03-27 17:03
АвторMañana1. По поводу опиатов - заблуждаетесь. Схожие, да совсем из другой оперы эндогенные антиноциоцептивные вещества. Более того, механизм действия совсем другой.
Схожие по ОЩУЩЕНИЯМ. Нет не заблуждаюсь. Так и есть.
2. Довод два - болевой порог тренируется.
Тренируется не за счет психики, а за счет снижения чувствительности. Это не психика, это физические ощущения. Если ты будешь пальцем стучать по струне, тебе будет сначала больно, потом если кожа тонкая то кровь, потом мозоль и не больно. Это не из за особенности психики, а просто ткани приспосабливаются.
3. Плацебо вообще не понятно к чему тут.
Начну с конца )
Плацебо как раз к тому что при плацебо обезболивающий эффект чисто психологического свойства
Болевой порог тренируется не отращиванием кожи, а тренировкой скорости и интенсивности выброса антиноциоыептивных веществ (эндорфинов в том числе). И вот тренировка эта как раз и заключается в сознательном отношении к восприятию боли. Что в конечном итоге и приводит к ускорению выброса и увеличении его интенсивности.
Вы мне еще ответьте что отращивают себе бегуны на длинные дистанции (где то после 20 - 30 км у здорового человека как раз и возникают приличные по интенсивности болевые ощущения, а вот проф. бегуны ничего кроме подъема эмоционального в этот момент не испытывают).
И насчет "так и есть" увы и ах, двойка вам по фармакологии. Возьмите учебник и внимательно прочитайте и про опиаты и при антиноциоцептивную систему.
А уж по поводу того что опиаты не обезболивают а оглушают... увы, в учебнике этого не найдете. Эт чисто на практике. Невыгодно это знание тиражировать. Почему я обьяснять не буду. Да и не в тему топика это.
Итак уже ушли прилично в сторону.
Добавлено: 2017-03-27 18:03
При чем тут плацебо когда мы про бдсм. 
И зачем объяснять про действие плацебо, когда это вообще тут не причем.
И зачем объяснять про действие плацебо, когда это вообще тут не причем. Она подозревает окружающих во всех смертных грехах
Добавлено: 2017-03-27 18:03
И кто говорил про отращивание кожи, ведь речь шла о том, что ткани приспособляются к воздействию, естественно по разному приспосабливаются, но не с помощью психики точно.
Она подозревает окружающих во всех смертных грехах
Добавлено: 2017-03-27 18:03
w, если тебе в течении 10 лет сильно тереть волосы по 5 часов в день на голове во одном месте, твои волосы в этом места сотрутся и перестанут расти. Уж не думаешь ли ты что ты облысеешь из за того что это реакция на трение психики?)
Она подозревает окружающих во всех смертных грехах
Добавлено: 2017-03-27 18:03
Голоснула за "другое". Ну вот реально- другое, другое измерение, другая совокупность чувств, потребностей и ощущей; допинг, витамин, анестезия...жёсткое внереестровое средство от душевных и телесных скорбей.
Очень трудно быть доброй, потому что злит, когда другие не добрые! (с)
- В начало форума
- Болтушка
- И всётаки, что для вас БДСМ?