Получилось смешивание двух совершенно разных вопросов - об игровом изнасиловании и о разнице в МД и ФД-практиках... Что касается последнего, то дело не в практиках как таковых, ведь, действительно, с чисто "технической" точки зрения, действия могут совершаться одни и те же. По-настоящему отличия лежат в несколько иной плоскости. Я сама в течение длительного времени практиковала исключительно как садистка, БД заинтересовалась позже, и на то имелись причины именно психологического плана - так как Тема при грамотном подходе обладает колоссальным психотерапевтическим эффектом, кто бы и что там ни говорил. Сочетание психоанализа и Тематических воздействий дает великолепные результаты. И вот здесь у ФД своя уникальная роль. Многие мужчины, по причинам вполне очевидным, никогда не допустят, чтобы в отношении них определенные действия совершало лицо одного с ними пола. То, что для них вполне допустимо принять от женщины, не вызовет ничего, кроме вспышки негатива, если то же самое стал бы делать другой мужчина. Думаю, не нужно объяснять, почему.
Цель сессии в ФД - ввести мужчину в роль подчинения, провести через глубокий опыт, вытолкнуть его в новые сферы переживаний, которые, возможно, до этого были для него закрыты. Рабство является не столько физическим, сколько ментальным состоянием. Парадоксальным образом, это освобождает мужчину от социальных обязательств. Ситуация, в рамках которой мужчина оказывается в ошейнике, заточенным в пространстве его Госпожи, – это ритуал, который позволяет извлечь его из социального пространства и освободить от давления ежедневных норм. БД в ФемДоме - это своего рода расслабление, которое основано на четкости системы поведения и отсутствии социальной неопределённости.
Далее. Люди, пережившие травмирующие стрессовые ситуации, в результате взаимодействия с опытной грамотной Доминой, могут вернуть контроль над своей жизнью. Это происходит благодаря тому, что через сессии они приобретают способность контролировать свои фантазии, менять их детали и окончания.
Конечно, ФД сложно превратить в признанную форму терапии ))) Но хорошая Верхняя - всегда психолог, хотя бы в том смысле, что она обязана уметь разбираться в устройстве того, что в черепушке - и людей в целом, и своего нижнего в частности. (Про то, чтобы для начала разобраться в самой себе, полагаю, и говорить нечего, это в первую очередь). Знающая, что именно сейчас нижнему нужно. Нужно, а не хочется. Например, у нижнего депрессия или длительный стресс. И ему требуются сеансы полнейшей релаксации, причем, именно тематические. Как его туда погрузить? Абсолютным подчинением. А если он капризничает и подчиняться не желает? Значит, надо заставить. Для его же пользы. И вот хорошая Верхняя - заставляет. Однако она еще и должна знать, как это грамотно делается, а потому Верхняя с соответствующим образованием - то, что надо.
Также, в ФД Верхняя - непременно хорошая актриса, сценарист и режиссер-постановщик в одном лице. Сессия, проведенная как надо, - это психодраматическое искусство, и чем выше уровень мастерства у Верхней, тем эмоционально насыщеннее получится сеанс.
Это в двух словах, очень и очень пунктирно...

Lex Amorph, я долго думала, ответить на Ваш комментарий или не нужно делать этого здесь на форуме. И все-таки решила, что это имеет смысл, причем, во многом из уважения к Вам как к интересному думающему человеку.
Это касается Вашего недоумения и возмущения по поводу того, где это я «нахожу таких ВДВ-шников».
На самом деле, мне действительно не следовало о них упоминать в том посте о вежливости в Теме, с которого это недоумение началось, и не только у Вас. Нужно было сообразить, что именно к этим неосторожным словам прицепится масса форумчан, уже не обращая внимания на весь остальной пост. Но раз уж я-таки имела неосторожность это сделать, теперь следует поставить точки над i.
Да, среди моих сабмиссивов, как постоянных, так и тех, с которыми я встречаюсь сессионно, немало мужчин, прошедших горячие точки, боевых офицеров, ветеранов так называемых локальных войн, от Афгана до… Так, уже четыре года я практикую с человеком, который долгое время был командиром взвода в Чечне. И это лишь единичный пример.
Как психолог я в значительной степени специализируюсь на проблемах, возникающих у людей с ПТСР (посттравматическое стрессовое расстройство, иначе именуемое «вьетнамским», «афганским», просто «военным» синдромом). И так получилось, что в Теме у меня то же самое. Тут психотерапия и собственно БДСМ-практики – две стороны одной монеты. Отчасти, именно поэтому я от чистого СМ, с которого начинала, и пришла к БД.
Работа и собственно Тематическое взаимодействие с такими людьми ни в малейшей степени не изменило моего исключительно уважительного отношения к ним, даже наоборот. Ведь я вижу, с какими огромными сложностями этим людям приходится сталкиваться в своей ежедневной «гражданской» жизни, и как стойко они ведут свою, к сожалению, нескончаемую войну. Понять это может или тот, кто сам прошел через подобное, или специалист, практикующий в данной сфере.
Или Госпожа, которая приняла на себя ответственность за саба с такими проблемами, с полным пониманием, на что в этом случае подписалась )
Часто даже у близких родственников очень быстро заканчивается терпение и иссякает сочувствие, так как длительное время находиться рядом с человеком с ПТСР – дело не из простых. А он оказывается полностью предоставленным самому себе со всеми своими фрустрациями.
Это люди сложные, с огромным букетом разнообразнейших проблем, начиная от алкоголя, а то и наркотиков, и заканчивая диссоциативными расстройствами и внезапными паническими атаками. Это — мины замедленного действия, с которыми не всегда знаешь, когда «рванет», и что станет своего рода «детонатором взрыва». Неосторожное слово, или валяющаяся на тротуаре пустая банка из-под кока-колы (или дохлая крыса, так как и крысы, и банки там, где этот товарищ провел месяцы, а то и годы, могли быть начинены взрывчаткой, так что реакция на такие предметы может оказаться внезапной и острой), или чей-то косой взгляд на улице, или… или… или… А петарды в Новый Год!!!!..
Плюс, дело осложняется еще и тем, что часто эти люди были контужены, у них есть проблемы с соматикой. А еще: у одного двинулся осколок, который не давал о себе знать тридцать лет, и мы получаем пневмоторакс с необходимостью немедленной госпитализации; у другого тоже осколок, но в его случае началось онемение правой руки… у кого-то частичная потеря зрения, у кого-то — слуха, а мы это отчаянно скрываем, потому что не хотим казаться слабыми…
А нарушения сна, когда человек годами спит максимум по два-три часа, да еще с такими кошмарами и криками, что соседи ментов вызывают, не понимая, что тут творится?..
И это всё только верхушка айсберга.
Так вот. Таких людей я беру себе в рабы — под временный или постоянный ошейник. С одной стороны, им нужна жесткая дисциплина, иерархия, контроль, контроль и еще раз контроль. Сначала внешний, потом мы учимся внутреннему, тому самому «управлению гневом».
Многих из них вообще не учили драться — их учили убивать. Они умеют убивать — и умирать, а вот просто жить — получается не очень. И если нет возможности каким-то иным способом выпустить пар, это может плохо кончиться.
В Теме, Верхний партнер берет ответственность на себя. Нижний добровольно передает право решать вопросы его дисциплины Верхнему. Он знает, что его могут остановить, ПРИКАЗАТЬ остановиться, и он подчинится ПРИКАЗУ, КОМАНДЕ.
Наши практики в рамках таких игр отлично помогают справляться со стрессом, тренируют способность человека не всегда оказывать сопротивление, контролировать себя.
Жестокие физические воздействия, также, если они применяются в качестве телесного наказания, позволяют прекрасно избавиться от излишнего чувства вины, которое многих просто выжигает изнутри. А так, человек приходит ко мне, он сам рассказывает о том, что в такой-то и такой-то ситуации сорвался, наломал дров, его это реально мучает, и он сам ХОЧЕТ эту вину искупить. Простым и доступным способом — через боль. Это его успокаивает, приводит в состояние гармонии с самим собой, равновесия, восстанавливает биохимию мозга. И, кстати, не унижает его человеческого достоинства, прежде всего, потому, что это его собственное сознательное решение.
Он знает, что на самом деле я люблю и уважаю его, высоко ценю его служение и доверие.
Так что, ложась под плеть, зная, что заслужил болезненное и позорное наказание, полностью осознавая это, он испытывает очень смешанные чувства, среди которых, однако, нет ненависти ко мне — я же не палач, а человек, который вместе с ним проходит это испытание для его же блага. Вместе — потому что я действительно ему сочувствую, я понимаю, что ему сейчас очень плохо. Я могу, например, сказать что-то вроде — мне тоже очень неприятно и стыдно, что ты сорвался, твое поведение — позор не для одного тебя, но в первую очередь, для твоей Госпожи, это и моя вина тоже, раз мой нижний до сих пор не научен тому, как дОлжно вести себя в обществе, и нам нужно что-то с этим делать… Прекрасно, если дело доходит до слез, до состояния, близкого к катарсическому.
Опять же, факт, что такие воздействия оказывает именно женщина — оптимально. Такие люди просто не позволят другому мужчине делать с ними ничего подобного. Мне — можно, потому что мы так ДОГОВОРИЛИСЬ. Они мне ДОВЕРЯЮТ. И я очень высоко это доверие ценю. Я никогда не сделаю ничего такого, что может реально повредить моему нижнему, хотя он отдает мне собственное тело без вопросов и оговорок. Вот именно поэтому — и не сделаю, потому что не опущусь до беспредела, до злоупотребления этим бесконечным доверием.
Позволю себе также заметить, что именно среди нижних данной категории очень часто встречается тип, который традиционно называется Macho Sub ("Мачо-саб"). Это сабмиссив, не желающий показывать свои страдания, использовать стоп-слово, или даже такой, который испытывает потребность стоически переносить все, что ему не в кость. Мачо-саб может быть мотивирован желанием доказать свою храбрость, выказать преданность или выразить свои какие-то внутренние фантазии. Мачо-саб обязан убедиться в том, что Домина предупреждена о его наклонностях в ходе негоциаций. Госпоже такого мачо-сабмиссива следует в большей степени полагаться на технику контроля и в меньшей — на спонтанную обратную связь. Спасительная благодать для мачо-саба — это его сильное желание служить и подчиняться. Только, приказывая ему четко говорить о проблемах, когда они наступают, можно переиграть его/ее желание "не быть слабаком".
Теперь, уж извините, я позволю себе ступить на самую скользкую почву. Ненавистные Вам анальные практики в БД. В рамках Темы, я могу делать со своим рабом что угодно и обращаться с ним более чем бесцеремонно. Его тело принадлежит мне, не так ли? ) И, представьте себе, табуированные и стигматизированные в определенной формации воздействия — Вы вот пишете, будто «у них задний привод в принципе западло» — очень часто одновременно являются возбуждающей фантазией для конкретного индивидуума. Чтобы "сказку сделать былью", достаточно просто довести до его сознания, что на самом деле ничего постыдного в этом нет, и глупо путать понятия: стыдно — предавать своих, это да; бежать, как кролик, от проблем в наркотическую зависимость, вместо того, чтобы встать перед ними лицом к лицу; не быть хозяином своему слову; не обеспечивать свою семью; напиваться как свинья и валяться в грязной луже после этого; бросаться на посторонних людей на улице, вести себя как хам и быдло, да много чего еще. Но хотеть и получать страпон-воздействия, которые ничего, кроме удовольствия, не приносят и совершенно никак никому не вредят — не стыдно, это личное дело каждого, и не более того. Тем более, что он и сам этого хочет, и нечего тут стесняться. Поверьте, стереотипы — а это именно социальный стереотип, но никак не табу — очень быстро перестают иметь какое-либо значение для таких людей. Пеггинг — это всего лишь одна из сексуальных практик, а никак не повод для неловкости и, тем более, не признак отсутствия мужественности или представлений о чести и достоинстве.

Это Вы сейчас, мягко говоря, очень сильно все идеализировали, ОЧЕНЬ. Теоретически, конечно, может быть оно так и должно было бы быть. И если бы оно действительно так было, может быть отношение к ФД в целом бы слегка изменилось. Вот только на одну Домину, которая действительно исходит из подобных предпосылок и действует подобным образом приходится полсотни, а то и больше потреблядей позорных, пардон, глубоко и чуть более чем полностью коммерческих Домин. Которые о вышеописанной Вами трактовке не только не слышали, но и с гиканьем закидали бы использованными тампонами. Ибо их сфера интересов лежит в совершенно иной плоскости, безумно далекой и от психологии, и от желания помочь нижнему. И чем кошелек потенциального лоха толще, тем сфера шире. Справедливости ради надо признать, что в МД точно также, на одного вменяемого и адекватного Доминанта приходится два товарных вагона аспадиноф. Только в случае потреблядей краеугольный камень бабло и хотелки, а в случае аспадиноф больше ебля и хотелки (хотя есть майонезные шлепки, которые и с рапыни не против были бы бабла подкосить). Так что гладко было на бумаге, да забыли про овраги, как-то так.

П.С. Это касалось предпоследнего поста, если что, не последнего.

Я в курсе, что происходит в большинстве случаев на самом деле, к сожалению. И со своей стороны, я работаю с начинающими Доминами, если кто-то из них хочет учиться - действительно хочет. Просто многие, конечно, когда до них доходит, что купить страпон и плетку в секс-шопе - еще, оказывается, совсем не значит вдруг стать Госпожой, сбегАют большими прыжками и больше со мной не общаются )))

Таки дооо - получилось изрядное отклонение от генеральной линии партии и правительства и магистральной темы трэда...
Что ж - попробуем таки совместить в одном флаконе, угу.

Итак...

---------------

Кагбэ дисвительна - дело вофсе не в практиках самих по себе: ведь с чисто "технической" точки зрения, действия могут совершаться одни и те же.
Настоящие отличия - оне лежат в несколько иной плоскости, аха.
На самом деле, фсё дело в том - кто и как практикует, и - что именно, мндэ.

Когда Тема у кого-то состоит чуть менее, чем полностью:
- из колупаний в мозгах прямокишечным доступом;
- посыланий за пивОм и нахуй;
- НКСС-ов и шлепков папопи бархатным флоггером через подушку;
- принудительных кунек и жыстоких миньетоф;
- срубания бабла путём сдачи в аренду пердсанальных рабьёв и сючек, равно как и прочих разных цельнодеревянных и крупногабаритных прэдметов;
- дишовишного актёрства и показушно-демонсративного центропупизьма с игрой на паблик...

Это таки дооо, знаете ли: весьма унизительно.

Ибо...

Принижает значимость садомазохичного - в куче наносно-прибившегося мусора и всплывшей на поверхность пены.

Непоправимо роняет репутацию БДСМ-а ниже плинтуса - в глазах окружающего социума.

Вносит сумбур и неразбериху в толпу, тусящую и клубящуюся как в самом по себе тематишном, так и вокруг да около.

Вызывает закономерно-брезгливое отторжение, неприятие и идиосинкразию - у тех тематишных людей, которые таки обладают: как грамотным взглядом на Тему - так и конструктивными подходами к ней.



-----------------------

ВотЪ - как оно такЪ, НМПВ: кагбэ в двух словах, очень пунктирненько, мнда-с.

Однозначно. Особенно это касается ФД, так как ФД вообще спорный вопрос, и с учетом его "исторического происхождения" в Теме, и прочих нюансов существования данного направления.

Пусть никто не сочтет за особо изощренное кошунство, но у Губермана есть прекрасные слова:

Есть люди - их кошмарно много! -
Чьи жизни отданы тому,
Чтоб осрамить идею Бога
Своим служением Ему.

И увы, так во всём, и в Теме никаких исключений.

Ну-с, и таки позволю себе несколько вопросов по Вашему вышесказанному, уважаемая A.D. - миль прдон за оффтоп...

1) В применяемой Вами мэтодике работы с потцыэнтами, страдающими ПТСР - от чего Вы отталкиваетесь и в какую сторону ваще идёте?
Говоря проще: чо лечим-то?
ПТСР - путём компенсации через уже наличествующее у чела тематишное?
Или навяливаем-наслаиваем тематишное в качестве замены-подмены - поверх ПТСР-а?

2) НМПВ, Вы "подсаживаете на себя" своих потцыэнтов, добавляя к букету их психотических обсессий и аддикций - ишшо и прямой раппорт.
Этично ли это: с чиста прафесьанальной точки зрения - не говоря уж об общечеловечьей морали?

3) Мэтодика "клин клином вышибают" - безусловно, эффективна: но лишь до инсайта-катарсиса-завершения гештальта. После достижения оных - она не только бессмысленна, но и категорически вредна для сохранения стабильности достигнутого положительного эффекта лечения.
В чём же тогда состоит, на Ваш пристальный взгляд, прэлесть той перманентной психодрамы, в которую Вы таки играете: насколько смог понять, с постоянными клиентами-потцыэнтами?

Попробую ответить по порядку.
По п.1.
«ПТСР - путём компенсации через уже наличествующее у чела тематишное?»
Да, чаще всего именно так, хотя в некоторых случаях, при работе с не-Тематиками, я рискую предложить такой вариант в качестве эксперимента.
По п. 2.
А какая же Тема без раппорта?.. Для не посвященных — а то как-то некрасиво получается, мы с Вами понимаем, о чем речь, но ведь не все форумчане владеют специфической терминологией — раппорт в психоанализе понимается как взаимное согласие, эмоциональная связь между клиентом и психоаналитиком. В Теме то же самое происходит между Верхом и низом, не так ли? Что ж тут не этичного и аморального, хоть с общечеловеческой, хоть с сугубо Тематической точки зрения?..
По п. 3
Разумеется, до завершения гештальта. Моя цель — вовсе не оставить при себе и для себя навечно немеряное количество рабов, я ж не помещик, способный разместить на своей территории несколько сот крепостных, ) а помочь людям максимально, насколько это вообще возможно в каждом индивидуальном случае, вернуться к нормальной социальной жизни без риска для себя и окружающих. Как только мы оба видим, что в постоянном плотном взаимодействии больше нет необходимости, нет никакой проблемы снять ошейник (если он тренировочный). Впрочем, между нами зачастую сохраняются дружеские чисто человеческие взаимоотношения, и мы можем время от времени проводить сессионные встречи ко взаимному удовольствию.
«Перманентная психодрама» у меня только с двумя рабами, которые носят постоянный ошейник.

Ясно.

Благодарю за прямые и конструктивные ответы по спрошенному, уважаемая Anna Dominatrix.

Ну, и немного дуль сугубо сопцвенной пристальной точки зрения по вышеозвученному...

-----------------

По п.1.

Вариант №2 - ваще не вариант: ибо, как показывает практика, оно весьма червиво может вылезть боком - и чаще всего всенепременнейшим образом.
Да и вар.№1 - тожэ кагбэ не особо штобэ вариант:
а) ввиду того, что "БДСМ - не психотерапия"(с): хатяб по причине слабой конгруэнтности паттернов "супервайзера" и "мучителя" в сознательном и подсознательном подавляющего большинства потцыэнтов;
бе) О5 жэ - НЕ психотерапия: имея введу как про анмассовый уровень квалификации тематишных терапистов-"совместителей", так и про невозможность адекватной социальной защищённости при таком раскладе - подопытных экземпляров;
ве) в арсенале современной психотерапии имеюцца мэтоды и среццва, с помощью которых помощь лицам с ПТСР-ом - возможно оказать быстрее и эффективней, нежели при тематишном психо-анал-изе и прочих глыбоко и долго копательных практиках: начиная от разновидностей НЛП - и вплоть до гипнопрактик с применением аппаратной части, навроде флоат-камеры.

--------------------------

По п.2.

Раппорт - в сугубо положытельном ключе, как Вы его описали - таки дооо: и имеет место быть, и являецца необходимым условием эффективного взаимодействия тераписта и потцыэнта.
Однако, ишшо со времён дедули Фрёйда, аха - в кругах психоаналитиков щетаецца, что конгруэнтный и эффективный прямой раппорт - как перенос зачастую неосознанных и неконтролируемых жыланий и чаяний со знаком (+) в направлении снизу-вверх, т.е. от поцыэнта на тераписта - допустим лишь при условиях:
а) установления долговременных, эмоционально открытых, всецело доверительных и взаимопонимательных взаимоотношений;
бе) последовавших вследццвие и исключительно опосля установления этих самых взаимоотношений - детальных разъяснений терапистом поцыэнту механизмов работы мэтодики;
ве) возможности резалтного контроля проявлений раппорта - как прямого, так и обратного - с обеих сторон участников процэсса.

Чойта йа как-то сугубо сомневаюсь - йа-йа: что в Вашем, уважаемая A.D., формате одновременного микст-практикования тёплого с квадратным - фсе вышеприведённые критерии допустимости раппорта - таки кагбэ соблюдаюцца, мндэ...

-------------------

По п.3.

Всецело одобрям-с Вашему модус операнди: во фсяком случае, что касаецца "играйся - да не заигрывайся", аха.

______________________

На этом - пока кагбэ фсё....

Честь имею кланяцца.

«…Начиная от разновидностей НЛП — и вплоть до гипнопрактик с применением аппаратной части, навроде флоат-камеры».
Да вот, по итогу-то, при всех этих супер-методах, почему-то самоубийством ветераны локальных войн кончают в бОльших количествах, чем составляют прямые потери в тех же конфликтах...
Я как-то мало видела людей с ПТСР, которым вообще такие слова знакомы. Увы. Вы серьезно думаете, что в нашей стране кто-то ими действительно занимается в надлежащих масштабах? ))) В стране, где детям-инвалидам СМС-ками на ТВ и в соцсетях деньги на лечение собирают, кто-то заморочится оказанием квалифицированной психологической помощи взрослым и относительно физически здоровым взрослым мужикам? Ха-ха два раза. У них вся психотерапия – пойти с друзьями нажраться в дугу, а потом вздернуться к чертям собачьим, ладно еще если в промежутке кого-нибудь не прикончив. Какие флоат-камеры?!!!!!!!!
Я не говорю, что изобрела какую-то панацею. Просто делаю, что могу, и сколько у самой сил и терпения хватит.

Прекрасно понимаю обоснованность и - дажэ! - эмоциональный окрас Вашей позиции по данному вопросу, уважаемая Anna Dominatrix - и могу лишь искренне посочувствовать, мнда-с...

"Вы скажете - "не мы такие, жизнь такая". А я вам скажу: эту жизнь мы сами делаем. Своими руками."(с) A.Z.

ПыСы: Про деланье "своими руками" - йа совершэнно без никакой задней мысли, и ваще - ничо такого-этакого не имел введу: чесна-чесна, йа-йа...