Так я и не говорю что все не любят или не понимают...)) но есть такое мнение, которое уже не раз муссировалось на многих форумах и на нашем тоже... что свитч..это и не тематик.. а нечто аморфно-неопределившееся.... Нас сложно понять... и понимают не многие...как и тематиков у которых составляющая СМ много выше и перекрывает остальные составляющие Темы....

Произвольная цитата

- что мазы это не нижние...

Вот это неверно. Термины "Верхние-нижние" принято относить ко всем направлениям Темы. В чистом С/м Верхний партнер называется "садистом", нижний - "мазохистом". Никакого отношения к подчинению это, разумеется, не имеет, подчинения у чистого мазохиста ровно столько же, сколько у пациента, пришедшего на массаж или к дантисту. Для С/м "нижнесть" означает лишь то, что НАД этим партнером производятся С/м действия, а не наоборот.

Со всем остальным у топикстартера - ППКС.

Другое дело, что чистый С/м действительно в жизни редко встречается, гораздо чаще имеется в виду С/м + БД, а в БД уже некоторое (временное) неравноправие партнеров обязательно, хотя оно и не является самоцелью, как в Д/с.

Но вообще-то, со временем, даже не будучи "только мазой" или "только сабой", можно научиться определять и решать, чего в данной конкретной сессии хочется больше, С/м или БД, договариваться об этом, вести себя соответственно и получать желаемое удовольствие. В одной сессии одно (сабспейс, например), в другой - другое (наказание и т.п.). Это я не из какой-то абстрактной теории, а вполне по своему опыту могу подтвердить.

В чистом С/м кайф нижней - непосредственно от болевых ощущений, он основан на определенных физиологических особенностях, можно сказать, таланте. Который не у всех людей есть или, по крайней мере, не у всех легко выявляется.

В чистом БД кайф нижней - от самой обстановки, антуража, "легенды" ролевой игры, ощущений ограничения свободы, унижения, неизвестности, страха, позора, стыда и проч. состояний, вызванных определенными действиями и словами Топа. Сама по себе боль при наказаниях в БД не только не цель, а наоборот, источник негативных эмоций, иначе какое это нафиг наказание? Подчинение здесь тоже чисто технический прием, а не самоцель. Неравноправие - условное и временное. Неудивительно, что свитчей больше всего, говорят, именно в БД.

В чистых С/м и БД тематическими являются только действия партнеров, а отношения между ними могут оставаться ванильными. При этом сексуальные практики могут быть, а могут и не быть, т.к. перечисленные тематические действия уже самодостаточны, они имеют собственную цель, приносят определенные позитивные эмоции, к которым стремятся партнеры.

А вот в чистом Д/с кайф нижней - от самой подчиненности Верху. Это тоже определенное индивидуальное качество, талант, только не в области физиологии, а в области психики. Это качество и называют обычно "сабмиссивностью", т.е. способностью быть "сабой" (или, если больше нравится, "рабыней"). Ни с С/м, ни с БД, ни с сексом это не обязано быть прямо связанным.

Отношения между партнерами в Д/с - особые, т.е. в полном смысле слова "тематические", а вот практики, действия, сопровождающие их, могут быть какие угодно: С/м, БД, либо то и другое, т.е. тоже "тематические", либо сексуальные, либо еще какие "ванильные" - это у всех по-разному. Во всяком случае, Д/с-отношения партнеров без всякого С/м, БД и даже секса тоже встречаются в природе, это точно известно.

Однако же из-за того, что в реальной жизни чаще всего присутствует смесь разных направлений БДСМ, то и сами эти понятия начинают смешивать и путать. Но пользы в этом нет.

Если я знаю, что зеленую краску можно образовать из смеси желтой и синей, то это не значит, что я должна перестать верить в существование желтой и синей красок по отдельности и больше не использовать их. Кроме того, зеленая краска существует и в готовом виде, сама по себе. :)

Произвольная цитата

Насколько мне известно из определения понятия БДСМ-это все таки в первую очередь сексуальная девиация...

Это "определение" еще XIX века, времен Крафт-Эбинга и дедушки Фрейда. Правда, тогда "БДСМ" как такового еще не было. :) А "определение" относилось лишь к людям с психическими расстройствами, которые обратились за лечением к врачу. И кстати, всем остальным никакие психиатрические диагнозы ни один уважающий себя специалист назначать не станет, это типичный пример дилетантизма. Врач ставит диагноз только тем, за кого он профессионально отвечает.

Со времен XIX в. очень многое изменилось и переосмыслилось. И хотя в современном понимании Темы основную терминологию формально оставили старую (новой просто никто не придумал), но "мазохизм по Фрейду" и "мазохизм - БДСМ-практика" - это давно уже два совершенно РАЗНЫХ понятия, относящихся к разным сферам жизни. Точно так же, как "садизм - БДСМ-практика" и "бытовой садизм".

Поэтому сейчас понимание БДСМ как только лишь "сексуальной девиации" означает на самом деле НЕпонимание Темы.

Тема не сводится к одним лишь дополнительным развлечениям в постели. Боль для мазы - далеко не всегда способ "усилить возбуждение", а может быть вполне самостоятельной ценностью (конечно, если она правильно приготовлена) :)

В Д/с сексуальное возбуждение тоже далеко не всегда является целью партнеров, соответственно, не требуется и никакой "разрядки". И потом, Д/с - это зачастую длительные, постоянные отношения, охватывающие многие стороны жизни партнеров. Странно себе их представлять, как одно непрерывное круглосуточное сексуальное возбуждение и ожидание "разрядки".

Люди, которые уверены, что якобы "БДСМ это сексуальная девиация", не принимают в расчет, что для части тематических партнеров сексуальные контакты недопустимы, по самым разным личным причинам. Самая простейшая (и распространенная): человек моногамен и уже имеет ванильного партнера, не собирается ему изменять. Или его тематический партнер не соответствует желаемой сексуальной ориентации. Или данный партнер просто не привлекает в сексуальном плане (а в тематическом - привлекает). Или еще по тысяче причин.

Нежная-Нижняя. Очень хорошо написали. Я два раза читал оба поста. Понятно и продуманная позиция и я согласен со всем изложенным. Даже удивительно для молодого возраста.

ВИКа, спасибо.

Просто у меня хорошие учителя. И я их слушаю.

Нежная-Нижняя, Ваш посты прочел с удовольствием! Спасибо!

Я делаю сидя на диване или на четвереньках, ему нравится фистить или пороть меня во время минета. На коленях вроде и не стою.

Нежная-Нижняя, да давольно таки удивительно для столь молодой девушки иметь такие познания


P.S...
Порой ощущаю себя полнейшим нулем...

Ну и опять же... не возраст тут играет роль, а желание учиться)))

желание есть...Учителя нет к сожалению:(
Приходиться самому искать выход из положения:)

Red, Господствующий - спасибо.

Господствующий писал:

Произвольная цитата

Нежная-Нижняя, да давольно таки удивительно для столь молодой девушки иметь такие познания

Довольно-таки удивительно слышать, что моим возрастом удивляется человек всего на пару лет старше.

Ну, к счастью, уже прошло время, когда меня это сильно задевало. В 17 я бы обязательно разъярилась и полезла в драку, а сейчас все пофигу... стала такой старой, мудрой и ленивой, что даже противно...

Произвольная цитата

Приходиться самому искать выход из положения

Все-таки лучше найти учителя. ИМХО.

нашел..посмотрим на сколько он будет старательно меня обучать:)
Хотя это вирт,мне из нечего было выбирать:)лучше бы реалом:)

мда... почти анекдотично... ну хорошо, нас может для кого-то и нет.. я часто сталкиваюсь с таким отношением, ведь не только маза, а ещё и свитч ("жуть, чур меня...") согдасна с ТС, большая часть Верхних ну совсем этого не понимают... часто сталкиваюсь с фразой- "а чем же тебя тогда наказывают"...
вообще считаю что мазохизм- это не позиционирование, а метод отношения к боли, чаще это именно так... хотя толковых Верхних, способных качественно пороть до спейса, мало, с этим соглашусь, явление все таки никуда не девается... так что- ура, в клубе нас родимых прибавление)))