Соотношение садомазохизма и БДСМ

Девиация - особенности психики, БДСМ (равно Тема) - субкультура. Тут есть пять моментов, которые следует учитывать.
1. Девиации - называются садомазохизм и фетишизм. Напомню: не только желание боли, но и стремление к унижениям и подчинению также относится к садомазохизму. Понятие медицинское, это особенности психики. И это не БДСМ само про себе.
2. Садомазохист может стать к примеру маньяком... Или не практиковать, а просто смотреть порно. А может, осознав и приняв свою девиацию, так или иначе социализировать ее. И заняться консенсуальным садомазохизмом. Консенсуальный садомазохизм бывает разный. Например, девиант может пользоваться услугами проституток (практикующих "госпожей и рабынь"). Или подобрать себе пару, которую устраивает его девиация... Это всё также ещё не БДСМ.

3. Существует и субкультура, созданная девиантами для социализации - не просто в обществе, а уже в своем кругу. Она называется БДСМ (или Тема, что то же самое - термин идет из групп FIDO). Иными словами: все тематики - консенсуальные садомазохисты. но не все консенсуальные садомазохисты - тематики. Эта субкультура, как и любая другая, в целом принимает нормы взаимоотношений между людьми, принятые в том обществе, внутри которого сложилась, но имеет и свои собственные. Свои традиции, свои этические нормы (являющиеся конкретизацией принятых в обществе, для специфических условий субкультуры), свою символику, свой жаргон, свою тусовку... Тематик, это человек, включенный в субкультуру и самоидентифицирующий себя с ней. Глубина включения может быть разной, да.
4. Кроме садомазохистов в медицинском смысле, в Тему приходят люди, не имеющие девиаций. Просто за острыми ощущениями. Или вслед за партнерами. Или... вариантов множество. Эти люди, входя в Тему, практикуют консенсуальный садомазохизм, и соотносят себя с субкультурой, следовательно, являются тематиками. Более того, многие из них становятся садомазохистами (девиация эта, по мнению большинства исследователей, не врожденная, а приобретенная - впрочем, это могут подтвердить многие тематики, кому случалось развивать мазохизм с нуля).
5. Садомазохисты ( и примкнувшие к ним любители горячего) могут выбрать еще один путь. Могут стать, например, любителями подвешивания на крюках... К субкультуре БДСМ большинство из них себя не относит, консенсуальным садомазохизмом это тоже не всегда является: человеку может быть все равно, кто именно его подвешивает. И тот, кто вводит крюки, может быть таким же мазохистом, а не садистом. Могут заняться бондажом: не все бондажисты относят себя к БДСМ. Ну и так далее. Это - тоже не БДСМ - если люди сами себя к субкультуре не относят.

Конешно, боян бабаянистый, замшело-клюкворазвесистый такой, бгг...

Однако - побухтю О5: раз уж сюда попутным ветром из соседней галактики-то занесло, аха... ;-)

Йа телеграфно и вкратце: ибо в стотыщпиццотый раз жевать жыденькую манную кашку - для здоровья ни разу не полезно.
Особенно - ежели она уже кучей народа предварительно всесторонне обслюнявлена, пережована - и даже отрыгнута, угу.
Лениво мне - да и кагбэ брезгливо: заново-то, миль прдон.

И тем не менее...

-----------------------------------

Произвольная цитата

Девиации - называются садомазохизм и фетишизм.

Это две разных нозологии.
Открываем МКБ-10 - и фтыкаем сюда.

Тёплое с красным - совершенно противоестессным образом - мешать не надо, аха. Даже если оне - в значительной части репрезентативной выборки - смешаны в одном флаконе.

А законы логики - в частности, про множество и входящие в него подмножества - оч.хорошо кагбэ помнить, занимаясь классификацией и верификацией чего-либо, мнда-с.
-----------------------------------

Произвольная цитата

Существует и субкультура, созданная девиантами для социализации - не просто в обществе, а уже в своем кругу.Она называется БДСМ (или Тема...)

На самом деле.

БДСМ - это система легальной социализации консенсуальных садомазохистов.

Фсё.

Надеюсь, отличия понятий "система" и "субкультура" - пусть хатябэ и в вышеупомянутых дефинициях формальной логики, где про множество-подмножества - дополнительным образом разжовывать не надо, угу.
Как и напоминать, что весь быдысыэм - как раз и имеет главной целью и задачей своего создания: относительно безболезненное "вписывание" в окружающий социум - его КС-ных граждан, да-да.
----------------------------------

Произвольная цитата

Кроме садомазохистов в медицинском смысле, в Тему приходят люди, не имеющие девиаций... вариантов множество. Эти люди, входя в Тему, практикуют консенсуальный садомазохизм, и соотносят себя с субкультурой, следовательно, являются тематиками.

Хм...
А куды тогда девать - например, девайс-мэйкеров, изготовителей атрибутики, всяких швей-портных-сапожников? Ну, тех хатябэ, которые непосреццвенно КС-ом - вофсе не занимаюцца, но - только с Темы и кормяцца?
Они - как, "в Теме" - или же нафиг их фсех из быдысыэма?
Или, мобыть, как-нить погодить, м?
Мндэ...
Сначала - понапридумывают прокрустовых лож фсяческих, а потом пытаюцца впихнуть в них - ни разу не впихуемое, бгг...
----------------------------------

Произвольная цитата

Садомазохисты ...Могут стать, например, любителями подвешивания на крюках... К субкультуре БДСМ большинство из них себя не относит, консенсуальным садомазохизмом это тоже не всегда является: человеку может быть все равно, кто именно его подвешивает. И тот, кто вводит крюки, может быть таким же мазохистом, а не садистом.

Атнють.
Даже если партнёр маза, висящего на крюках, вофсе не Сад, а тоже маз - то от этого оба оне ни разу не перестают быть садомазохистами, причём - консенсуальными.
Берём умные книжки - и перечитываем, ишшо на многараз - и хорошенько: что такое садомазохизм, об акцентуации девиаций у персональных личностей, про универсальность биохимических процессов - и тэ дэ и тэ пэ.
Фтыкаем, например: в херра Крафт-Эббинга, г-на Фромма, м-ра Кардэйла, Редингера сотоварищи - и прочая, прочая многия, аха.

Произвольная цитата

Могут заняться бондажом: не все бондажисты относят себя к БДСМ. Ну и так далее. Это - тоже не БДСМ - если люди сами себя к субкультуре не относят.

Это ишшо чё: некоторое количество народу - которые кагбэ с самых что ни на есть первоисточников, отцофф-основателей и прочих открывателей Америк в ру-Теме - тожы вот, панимаш: никоим образом с современным ру-бздем'ом себя не соотносят и никаким боком, окромя интеренета, с ним не контачат - однако, таки щетают себя за "настоящих труЪ-тематеков", "олдово-правильных" и "настоящих", а фсё остальное - за говно без палочки.
И чо теперь, сопссно?
Кто при таком раскладе - таки тематик, а кто - таки кагбэ и нетЪ?

-------------------------



Вопщем - РЕЗЮМЕ:




-------------------
С уважением,

- Я -

Не увидел реальных возражений.
1. садомазохизм и фетишизм - девиации конечно разные. И чего? Обе они являются причиной прихода в Тему - потому и упомянуты через запятую. Возражение то в чем?
2. Назовите хоть системой, хоть субкультурой... По существу, возражения нет. Именно - "безболезненное вписывание" м проч, про что и пишу. А слово система не имеет в данном случае четкого значения - в отличие от слова субкультура.
3. Девайсмейкеров - никуда не девать. Само по себе изготовление - не делает человека тематиком. Рабочий мотоциклетного завода - равно байкер? вроде нет... Как ни тесно связан. Вот если девайсмейкер как минимум общается с тематиками, ему важен авторитет в среде, и так далее - можно думать... Хотя все это - непринципиальные мелочи.
4. Любители подвешивания - садомазохисты, причем консенсуальные, да. Я и пишу об этом. А вот тематиками, БДСМерами - они не являются. Ибо сами себя к таковым НЕ ОТНОСЯТ. И субкультуры с ее традициями-правилами-и прочим не знают. И ни в какую систему (если уж применять это слово) не входят - вернее, входят в свою собственную. Любой (почти) тематик - КС, но не любой КС - тематик))Аналогично - любой БДСМер кинкстер (тут без исключений), но не любой кинкстер есть БДСМер.
Собственно, я изложил просто очевидные вещи, да.

0) Кто-то не видит суслика - а он в живой природе всё равно имеется, аха.

1) "У одних причина прихода в Тему - садомазохизм, у других - фетишизм, у третьих - копрофагия, у четвёртых - зоофилия, у пятых-десятых - педерастия и промискуитет..."

Мне и дальше продолжать по списку ч/з запятую - или сами наконец-то увидите, где у вас собака логической и фактической ошибки зарыта, тёплого с красным понамешано и невпихуемое впихнуто, уважаемый LupusEkb?

2) На мой пристальный взгляд, верификат "система" - гораздо точнее и более полно описывает объём и сущность определяемого, нежели "субкультура".
Как понятие, определяющее целостный объект, состоящий из множества взаимосвязанных и изменяющихся во времени-пространстве элементов, причём любые подмножества или части этого множества - не являются независимыми друг от друга, и - что совершенно логично - не могут представлять весь объём целого.

Иначе... Какой-то тотальный разброд и шатание по углам получаются же, аха: труЪ-шники олдовые - кагбэ отдельно, БД-шники с Д/с-ерами - тоже по-отдельности, СМ-еры чОрные - в контрпозиции с любителями sexyяльного, девайсеры и прочие мэйкеры - вообще не при делах, эт цетера...
ИЧСХ, каждая из таких произвольно-добровольно отмежевавшихся групп - таки кагбэ может говорить "за весь ру-бздем", мндэ...

Нелогичненько как-то - хотя и оч.знакомо: не правда ли?

Разумеется, при моей точке зрения: любой из элементов системы, в т.ч. и быдысэмная субкультура - является лишь частью БДСМ-а как системы: единой и неделимой , да-да.

3) Про то, что - на самом деле - всяческие люди, плотно вписанные в БДСМ как систему, но не являющиеся КС-ерами, тематиками всё же являются, ибо по факту находятся "в Теме" - думаю, дополнительно разжёвывать бессмысленно.
Особенно - в свете того, что слесарь дядя Вася, который пацанам мопеды чинит - чаще всего и сам на мотоцикле ездить-то умеет, да-да.

4) А вот с самоидентификацией, "тематик или КС-ер" - тут несколько сложнее, пожалуй...

Хотя... Как-то вот сразу приходит на ум...
Если оно ходит как утка, плавает как утка, крякает как утка, и с другими утками в одном пруду тусит, хотя бы и периодически, но при этом себя уткой не считает - то является ли оно уткой?
Наверное, только в то время, когда с другими утками, в одном пруду-то, угу...

Что тут сказать... Чужая голова - потёмки, конешно...
Особенно, если эта голова - утиная какая-нибудь, бгг...

------------------

В-общем...

Совершенно очевидные вещи - вполне допускаю, что очевидные лишь для меня, любимого - я тоже: таки изложил, уважаемый LupusEkb.

На этом - пожалуй, всё.

Удач всяческих!

-----------------
С уважением,

- Я -

Че-то хрень какая-то. Уважаемый, учитесь писать доступно и интересно. А всякие труднопроизносимые термины с размытой семантикой не нужны никому, кроме Вашего Эго.

Произвольная цитата

Че-то хрень какая-то.

Оч.жаль, что смысл вышесказанного - от Вас, уважаемый Alik Flover, кагбэ ускользнул - или же и вовсе: так и не дошёл.

ТС, если вам не сложно, определите, пожалуйста, практическую применимость вашей классификации.

А если тут в принципе классификация?! На первый, второй и тд далее взгляд - набор букв.

Применимость - она в том, что само по себе БДСМ создано для отделения одних девиантов от других. По по определенным критериям. Потому и нужно определение границы в спорных случаях - таких, как приход в Тему НЕдевиантов, и восприятие девиантов из других субкультур. А так - да, КС (не входящие в субкультуру) и НЕ-девианты могут этим не заморачиваться.

Мндэ...

Ну, разве что "для общего развития" - всё это отделение... разграничение... кто тематЕГ - а кто нетЪ...

На самом деле.
Ни к чему хорошему такое опограничивание и окапывание в отдельных окопах - ни разу не ведёт.
Особенно - в ру-бздем'е, мнда-с.

На мой пристальный взгляд.

Кагбэ уже давно пора, уважаемые граждане садомазозхисты и около того: коллективненько, дружненько и откровенненько признаться самим себе, что многократно-бесперспективые соплежуйства насчёт "я труЪ - а ты говно на палочке", "соблюдения тематишнаго этикета", всяких "чОрных списков" и общеупотребимо-равнознаменательных "тематишных правил" - есть фикция и оксюморон, не имеющие ровно никакого отношения к реалиям окружающей действительности.

Таки хватит, в конце-то концов - отгораживаться, вымораживаться и выделяться: олд-труЪ-ортодоксам канонiческим и аффтаритетным первоисточникам - от всех остальных; садомазохистам - от кинкстеров и фетишистов разнообразных, тематикам - от консенсуальных садомазов; Д/с-ерам - от "игровиков"; чёрным СМ-щикам - от любителей sexуяльного; персонажам из нерезиновой - от замкадышей; и тэ дэ и тэ пэ - по списку, плавно стремящемуся в бесконечность.

Хватит уже самообманчивого вранья.

"Берите что дают - а то и этого не будет!"© - в полном соответствии с главным лозунгом старорежимно-совеццких продавцов, аха.

А то как-то, панимаш, неконструктивненько, неэффективненько и бесперспективненько - все эти разброды и шатания по углам, мнда-с.

И будет фсем щщасте, аха - что наглядно демонстрирует пример BDSM'а импортно-забугорного: на данном этапе своего развития - радостно и плотно интегрированного в "радужное" сообщество в целом.

Да-да.

В добавку из смежной ветки о соцстратах... применительно к Теме это весьма и весьма иллюзорно. Хотя и очень любимо народом. Им только дай повод друг дружку погрызть и погадить на форумах. Впрочем, то не только на тематичных ресурсах присутствует... Люди везде люди. Хомо хомини так сказать лупус эст...

Целиком и полностью - согласиться всё же не могу.

Если говорить в прошедшем времени, равно как и об отдельных некоторых местах - в настоящем, особенно ежели речь вести НЕ про ру-бздем - то эти соцстраты не только весьма наглядны, но и - вполне конструктивны.

Те же клубы, например: "по интересам" которые, а не местечковые, угу. ;-)

Самоидентификация и стигматизация порой бывают весьма и весьма полезны. Удобно и практично.