Туалетные игры (но не золотой дождь и копро)
Добавлено: 2015-03-24 10:03
А мне близка сама тематика и атребутика..утки, клизмы, горшки.Не знаю, это странно 
Добавлено: 2015-03-25 14:03
Авторсаба ольгаПроизвольная цитатаМасенький вопрос, уважаемая саба ольга - как оно, на Ваш пристальный взгляд: а какое-нить БЕЗДЕЙСТВИЕ Верха, в т.ч. и во время "туалетных игр" - оно как, может быть унизительным для низа?
уважаемый Тангейзер, я же не сама решаю "а не унизиться ли мне?"...всегда должен быть приказ Верха - а это уже действие... хотя, возможно, я неправильно поняла Ваш вопрос?..
Добавлено: 2015-03-25 14:03
Кисмет.
Добавлено: 2015-03-25 17:03
АвторDeviantLadyА мне близка сама тематика и атребутика..утки, клизмы, горшки.Не знаю, это странно
Jedem das Seine
У самурая нет цели. Только путь.
Добавлено: 2015-03-25 21:03
АвторNemonahВы испытываете удовольствие именно непосредственно от унижения? Не от чего-либо другого, не столь явного?
Я почему заинтересовался - уже давно многие люди из наших, премного поразмышляв, пришли к выводу, что Тема - это о боли и власти. Даже не о сексе - секс в Теме основное, но не главное [изображение]
Главное - власть и боль.
Где здесь место для "унижения"? И что такое "унижение" - практика или инструмент?
Если практика, если желание прочувствовать унижение самоценно, то где здесь боль и власть, где Тема?
А если инструмент, то к чему "унижение" отнести? К БД? К СМ?
![[изображение]](http://gn.ucoz.ua/im/osnova/wink.gif){kind=link}
И коль уж уважаемое сообщество и Вы в том числе в Теме определяющим считают "боль и власть" (цитата Ваша). Разве власть не влечет за собой в некотором роде унижение? Разве, подразумевая под властью - право и возможность распоряжаться, господствовать, подчинять своей воле, не граничит отчасти с некоторым унижением того, над кем властвуют, господствуют и подчиняют!?
Вы задаете вопрос - "унижение - где здесь боль и власть и где Тема?" - ни в коем случае не претендую на истину в последней инстанции и не причисляю свою точку зрения к экспертной, но как раз-таки без унижения, Тему ваще не представляю. Если есть Верх -неизбежно есть и низ. А как тогда оказаться внизу не будучи в чем-то униженной, ущемленной в правах, возможностях и собственной свободе как-бы и не представляю себе возможным иначе, разве нет?!
"Тот, кто любит, должен разделять участь того, кого он любит" ("Мастер и Маргарита")
Добавлено: 2015-03-25 22:03 ( Ред. 2015-03-25 22:03 )
АвторDeviantLadyА мне близка сама тематика и атребутика..утки, клизмы, горшки.Не знаю, это странно
"Дедуня Фрёйд - ничо тут с
Причиняю Добро
Добавлено: 2015-03-26 12:03 ( Ред. 2015-03-26 12:03 )
АвторTangeyzerКстать - в связи с вышеизложенным милейшим Немонахом: как для уважаемой сабы ольги - непосреццвенно к размышлению, так и прочим присуццвующим - к сведенью, аха...
"И снова о власти..."[/](с)
Таки да, общеизвестно, что некогда давным-давно, а точнее - в конце 90-х годов, неким вполне определённым, но глубоко ограниченным кругом широко известных в узких кругах ру-бздем'а пэрдсонажей - было решено щетать, что Тема есть только боль и власть, и ничего - окромя того.
Однако, тут следует принять во внимание, что и тогда, в стародавние эти, по нынешним меркам, времена - далеко не все тематишные люди согласились с таким постулатом, высосанным из-под ногтей даменандаме-"матраценфюрерами" различного калибра, по уши погруженными в быдысэмное и, вследствие запредельной отягощённости голов мозговыми насекомыми, крайне плохо способных различить реалии окружающей действительности и сопцвенные фантастические фантазии...
Ну, а уж с течением времён и волей причудливостей развития Темы на постсовковом пространстве - сентенс о том, что ВЕСЬ без исключения БДСМ построен на власти - он и вовсе, для боль-мень адекватных в мозговом и социальном плане людей, чётко разделяющих реальную власть и фантазии о "влааа-а-а-асти!" - превратился в нечто ортодоксально-комическое, оксюморон на хилых ножках, неверифицированные дефиниции без внутреннего наполнения и содержания.
И кагбэ совершенно очевидно, что пэрдсонажей, и до сих пор пытающихся натянуть весь окружающий мир на собцвенный удъ, путём манипулирования общественным сознанием и противоестественных мотиваций, что раз оно "у них" так принято, то и "для всех подряд" оно есть Прафда & Истена с больших букафф П-и-И - можно и нужно смело посылать в тот сад, где оне имели честь до этого пастись.
Ибо, как и было верно замечено гораздо ранее: "Каждому - своё"(с)
Ортодоксам и прочим "матраценфюрерам" - ихнее.
Всем прочим - что-то другое, отличное.
Йа-йа.
Ну, про "узкие круги из 90-х" и про "Тема есть только боль и власть" я оставлю на... чуть не написал совести... том месте, где, географически, у порядочных людей совесть - разговор не об этом, верно?
С интересом разглядывая этот поток сознания, я хочу, в свою очередь, спросить у автора - у вас есть своя концепция БДСМ, отличная от мнения бдсмеров и которая зиждется не на боли и не на власти?
Так поделитесь - я [strike]с удовольствием посмеюсь[/strike] охотно ознакомлюсь
У самурая нет цели. Только путь.
Добавлено: 2015-03-26 12:03
Благодарю Вас, Lisa33, за комментарий - я уже опасался, что Добрейший всех поразогнал 
Итак
Как по мне, так нет - вот поэтому я и спросил
(болд мой)
Наверное, трудно спорить с тем, что любые межличностные взаимоотношения, в конечном счете, неравноправны - в дружбе и любви, в Теме и в магазине, да где-угодно, всегда есть:
Ведущий и ведомый
Контролирующий и контролируемый
Обсчитывающий и обвешиваемый
Имеющий джокера и имеющий туза на мизере
и т.д.
Во многих случаях это происходит неосознанно, во многих случаях ситуативно... но ситуация верх/низ возникает всегда, как только мы вступаем в контакт с кем либо, ага?
Этот сентенс не охватывает, естесственно, всего спектра человеческих взаимоотношений - нам это и не нужно здесь. Это как бы основа человеческих взаимоотношений именно по оси власть-подчиненность.
Вступая в эти самые любые межличностные взаимоотношения, мы, в конечном итоге, ущемляем/расширяем свои права, возможности и собственную свободу в отношении этого лица...это всё автоматически возникает либо ситуативно, либо в силу наших личностных качеств.
Но опять же, я не вижу здесь почвы для обязательного возникновения чувства униженности. Скорее, это зависит от личностных качеств и предпочтений лица, которое посчитает себя униженным при реализации подобных взаимоотношений.
Давайте плавно перейдем к взаимоотношениям в формате осознанного и добровольного доминирования/подчинения.
Вы видите какие-нибудь общие, а не связанные с личными качествами и предпочтениями отдельной личности, предпосылки для обязательного возникновения желания унизить или быть униженным в процессе возникновения, развития и реализации этих взаимоотношений?
Расскажите, пожалуйста, это обогатит меня знаниями и я буду Вам за эти знания глубоко и искренне благодарен
Итак
Произвольная цитатаРазве власть не влечет за собой в некотором роде унижение? Разве, подразумевая под властью - право и возможность распоряжаться, господствовать, подчинять своей воле, не граничит отчасти с некоторым унижением того, над кем властвуют, господствуют и подчиняют!?
Как по мне, так нет - вот поэтому я и спросил
Произвольная цитатаЕсли есть Верх -неизбежно есть и низ. А как тогда оказаться внизу не будучи в чем-то униженной, ущемленной в правах, возможностях и собственной свободе как-бы и не представляю себе возможным иначе, разве нет?!
(болд мой)
Наверное, трудно спорить с тем, что любые межличностные взаимоотношения, в конечном счете, неравноправны - в дружбе и любви, в Теме и в магазине, да где-угодно, всегда есть:
Ведущий и ведомый
Контролирующий и контролируемый
Обсчитывающий и обвешиваемый
Имеющий джокера и имеющий туза на мизере
и т.д.
Во многих случаях это происходит неосознанно, во многих случаях ситуативно... но ситуация верх/низ возникает всегда, как только мы вступаем в контакт с кем либо, ага?
Этот сентенс не охватывает, естесственно, всего спектра человеческих взаимоотношений - нам это и не нужно здесь. Это как бы основа человеческих взаимоотношений именно по оси власть-подчиненность.
Вступая в эти самые любые межличностные взаимоотношения, мы, в конечном итоге, ущемляем/расширяем свои права, возможности и собственную свободу в отношении этого лица...это всё автоматически возникает либо ситуативно, либо в силу наших личностных качеств.
Но опять же, я не вижу здесь почвы для обязательного возникновения чувства униженности. Скорее, это зависит от личностных качеств и предпочтений лица, которое посчитает себя униженным при реализации подобных взаимоотношений.
Давайте плавно перейдем к взаимоотношениям в формате осознанного и добровольного доминирования/подчинения.
Вы видите какие-нибудь общие, а не связанные с личными качествами и предпочтениями отдельной личности, предпосылки для обязательного возникновения желания унизить или быть униженным в процессе возникновения, развития и реализации этих взаимоотношений?
Расскажите, пожалуйста, это обогатит меня знаниями и я буду Вам за эти знания глубоко и искренне благодарен
У самурая нет цели. Только путь.
Добавлено: 2015-03-26 19:03
Tangeyzer, общаемся по существу, не переходим на личности. 
Сообщение крайнее сотру, чтобы не разжигать.
Сообщение крайнее сотру, чтобы не разжигать.
Кисмет.
Добавлено: 2015-03-26 19:03 ( Ред. 2015-03-26 20:03 )
"ОК - могу и напрямую в существо..."(с) 
======================================
"Не удивлён, что Немонах нифкурсе:
Кто, что и как в ру-бздем'е 90-х..."(с)
======================================
"Концепций - есть: и глубоко отличных
От ортодоксий фсяких даменандофф."(с)
======================================
"Прям таГ хотите знать? Откройте новый топик.
Здесь - полагаю, разговор сей неуместен."(с)
======================================
======================================
Произвольная цитатапро "узкие круги из 90-х" и про "Тема есть только боль и власть" я оставлю на...
"Не удивлён, что Немонах нифкурсе:
Кто, что и как в ру-бздем'е 90-х..."(с)
======================================
Произвольная цитатау вас есть своя концепция БДСМ, отличная от мнения бдсмеров и которая зиждется не на боли и не на власти?
"Концепций - есть: и глубоко отличных
От ортодоксий фсяких даменандофф."(с)
======================================
Произвольная цитатаТак поделитесь - я
/охотно ознакомлюсь
"Прям таГ хотите знать? Откройте новый топик.
Здесь - полагаю, разговор сей неуместен."(с)
======================================
Причиняю Добро
Добавлено: 2015-03-26 20:03
АвторNemonahОго, сколько я не заметил, пропустил
Ну, про "узкие круги из 90-х" и про "Тема есть только боль и власть" я оставлю на... чуть не написал совести... том месте, где, географически, у порядочных людей совесть - разговор не об этом, верно?
С интересом разглядывая этот поток сознания, я хочу, в свою очередь, спросить у автора - у вас есть своя концепция БДСМ, отличная от мнения бдсмеров и которая зиждется не на боли и не на власти?
Так поделитесь - я [strike]с удовольствием посмеюсь[/strike] охотно ознакомлюсь
Добавлено: 2015-03-26 20:03
Кисмет.
Добавлено: 2015-03-26 21:03 ( Ред. 2015-03-26 21:03 )
Уважаемый Nemonah! Позвольте...
В таком ключе не стоит благодарности!)
Полагаю, чтоб продолжить наш диспут не достает Вашего умозаключения о том, что именно Вы подразумеваете под властью? Пока что я уловила только то, что в Вашей абстрактной (прошу прощения) терминологии власти отсутствует возможность, желание, стремление (тут допустим любой глагол) унижения. Можно заглянуть в Ваш словарь?
Позволю здесь не согласиться. Примером антипода Вашему комменту приведу партнерство. Скорее не "любые межличностные отношения" неравноправны, а именно гендерные отношения, в основе своей подразумевающие неравенство двух полов (исключения в виде М+М или Ж+Ж я сейчас не беру в расчет)
Давайте!) мне видится такая формула:
Доминирование ~ буду очень условно, не расстекаясь, - подавление низа Верхом, преобладание Верха над низом = разве это не несет в себе унижения низа, подавления его воли, ограничения его свободы, ущемления его прав, хотелок и чувства собственного достоинства?!
Подчинение ~ опять же условно и тезисно, - согласие и действие низа по воле Верха = по сути тоже унижение и стремление низа быть ограниченным Верхом в собственной свободе, правах, хотелках, осознанное желание обесценивания себя в глазах Верха и собственных ощущениях и восприятии, ну и тд.
При этом замечу, я не подразумеваю под "унижением" в вышеописанном контексте значение какой-то отдельной практики или действия, я говорю о неизбежном механизме, который включается при получении власти Верхом и подчиненности этой власти низом.
Впрочем, возможно это женская нижняя формула. Какая она у нижних мужчин, мне не известно.
Впрочем, мы несколько отклонились от заявленной темы и пора домой
Произвольная цитатаБлагодарю Вас, Lisa33, за комментарий - я уже опасался, что Добрейший всех поразогнал
В таком ключе не стоит благодарности!)
Произвольная цитатаКак по мне, так нет - вот поэтому я и спросил
Полагаю, чтоб продолжить наш диспут не достает Вашего умозаключения о том, что именно Вы подразумеваете под властью? Пока что я уловила только то, что в Вашей абстрактной (прошу прощения) терминологии власти отсутствует возможность, желание, стремление (тут допустим любой глагол) унижения. Можно заглянуть в Ваш словарь?
Произвольная цитатаНаверное, трудно спорить с тем, что любые межличностные взаимоотношения, в конечном счете, неравноправны - в дружбе и любви, в Теме и в магазине, да где-угодно, всегда есть: Ведущий и ведомый Контролирующий и контролируемый Обсчитывающий и обвешиваемый Имеющий джокера и имеющий туза на мизере и т.д. Во многих случаях это происходит неосознанно, во многих случаях ситуативно... но ситуация верх/низ возникает всегда, как только мы вступаем в контакт с кем либо, ага?
Позволю здесь не согласиться. Примером антипода Вашему комменту приведу партнерство. Скорее не "любые межличностные отношения" неравноправны, а именно гендерные отношения, в основе своей подразумевающие неравенство двух полов (исключения в виде М+М или Ж+Ж я сейчас не беру в расчет)
Произвольная цитатаДавайте плавно перейдем к взаимоотношениям в формате осознанного и добровольного доминирования/подчинения. Вы видите какие-нибудь общие, а не связанные с личными качествами и предпочтениями отдельной личности, предпосылки для обязательного возникновения желания унизить или быть униженным в процессе возникновения, развития и реализации этих взаимоотношений?
Давайте!) мне видится такая формула:
Доминирование ~ буду очень условно, не расстекаясь, - подавление низа Верхом, преобладание Верха над низом = разве это не несет в себе унижения низа, подавления его воли, ограничения его свободы, ущемления его прав, хотелок и чувства собственного достоинства?!
Подчинение ~ опять же условно и тезисно, - согласие и действие низа по воле Верха = по сути тоже унижение и стремление низа быть ограниченным Верхом в собственной свободе, правах, хотелках, осознанное желание обесценивания себя в глазах Верха и собственных ощущениях и восприятии, ну и тд.
При этом замечу, я не подразумеваю под "унижением" в вышеописанном контексте значение какой-то отдельной практики или действия, я говорю о неизбежном механизме, который включается при получении власти Верхом и подчиненности этой власти низом.
Впрочем, возможно это женская нижняя формула. Какая она у нижних мужчин, мне не известно.
Впрочем, мы несколько отклонились от заявленной темы и пора домой
"Тот, кто любит, должен разделять участь того, кого он любит" ("Мастер и Маргарита")