АвторИветта

Полностью согласна с Oliya, что игнорами проблему наказания не решить...По мне, если Верхний хочет таким образом наказать и донести до нижней, что это такое наказание, то он по крайней мере должен чувствовать меру) ибо тупо исчезнув на 2 месяца, не ручаюсь, что он также не будет в моём игноре и отношения сойдут на нет. Если я не чувствую себя нужной Ему, я не навязываюсь))))
В моей маленькой практике отмены наказания не было, только её отсрочка...

АвторМиrrа

Сэбия, мы с Вами по разную сторону баррикады. Я оцениваю стар-топик с нижней позиции, не забывайте.
Я со многим в написанном не согласна. Хороший нижний - совсем не слабый человек. Возмутили слова "сабмиссив - натура слабая и за свои слова зачастую не отвечающая". Считаю, что нижние должны уметь отвечать за свои слова и поступки и думать, чем им что-либо аукнется. И совсем не представляю себе лживого нижнего - ложь рушит отношения.
И еще этот кодекс верхних " Страх же, как гласит Кодекс
Доминанта, есть вторая движущая
сила, которая идет вослед за
уважением." - вот уж не знала, что есть верхние, которые страх ставят во главу отношений! - я уже писала здесь в обсуждениях об этом.
В СТ описывается совсем не игровая вина. К игре отношусь так же, как и Вы: один наказал, другой получил, оба-двое довольны. Но, когда серьезные вещи - верхние, обладая властью судить, должны ведь чувствовать ответственность? Не на эмоциях ведь наказывать, а потом по личным неудобствам отменять наказание. Вина должна быть очевидной и наказание соизмеряться с проступком. Ну, а если есть сомнения, как наказывать? и так строго? Вам не очевидно, что это слишком?
Домина ведь не была уверенна в факте доставки смс. Почему сразу решила, что нижний врет и валит вину на неё?
Ещё раз: я не считаю, что все нижние лживы, и я считаю, что пойманного на лжи любого человека гнать надо от себя подальше. Нет доверия - нет отношений.
Я не считаю нижних слабыми, за свои поступки не отвечающими.
И таких верхних, как та домина тоже не надо. Заранее не верит в правду и не слышит доводов.
Конечно, слово доминанта - закон и не обсуждается. Всё так. Но Так наказывая, вы теряете доверие, уважение, лицо. Теряете всё, а вину вали те на нижних: лживые, слабые, безответственные. Неправда ваша.

АвторСэбия

Миrrа, я комментировала Ваш пост а не СТ в целом )))
Я не согласна с вашей фразой

Произвольная цитата

неужели вы, верхние, так сильно гордитесь своим правом наказывать? И забываете, что отношения строятся не на этом. Неужели вы думаете, что мы, нижние, спим и видим, как бы удостоиться чести быть наказанными вами?

Видимо не совсем корректно выразилась, повторюсь еще раз: Не все Верхние, применяющие наказание являются самодурами. Бывают случаи, когда наказание необходимо. Каждый Верхний должен адекватно оценивать вину нижнего, реально представлять свои возможности реализации наказания. Отмены наказаний быть не должно, поскольку треплом быть Верху ну совсем никак.
И потом, все мы ошибаемся. ))
На счет лживости и слабости сабмиссивов я с вами и не спорю ))

АвторКсеня

Миrrа права, поддерживаю ее. очень четко описана ситуация от лица нижних.
Ведь можно разрешить нижнему высказаться, объяснить причины "непослушания". но зачем это делать? вдруг Верх окажется не правым и еще придется отменять наказание... а то получается вот так:я не понимаю, за что Вы меня наказываете - ты не чувствуешь своей вины? - нет - ну так получи еще и за это и подумай, за что тебя наказали.... утрировано, но...
я час в углу стояла (да, для меня это наказание) и ни хрена не придумала, что не так делала. достигнуты воспитательные цели наказания? скорее нет
а еще,когда пытаешься объясниться/оправдаться, то можно получить и такое: ты хочешь, чтобы я посмотрел на ситуацию твоими глазами? мне твои оправдания не нужны

АвторКсеня

Миrrа права, поддерживаю ее. очень четко описана ситуация от лица нижних.
Ведь можно разрешить нижнему высказаться, объяснить причины "непослушания". но зачем это делать? вдруг Верх окажется не правым и еще придется отменять наказание... а то получается вот так:я не понимаю, за что Вы меня наказываете - ты не чувствуешь своей вины? - нет - ну так получи еще и за это и подумай, за что тебя наказали.... утрировано, но...
я час в углу стояла (да, для меня это наказание) и ни хрена не придумала, что не так делала. достигнуты воспитательные цели наказания? скорее нет
а еще,когда пытаешься объясниться/оправдаться, то можно получить и такое: ты хочешь, чтобы я посмотрел на ситуацию твоими глазами? мне твои оправдания не нужны

АвторСэбия

Умение признать свои ошибки как раз и является признаком сильного человека. Порой сказать да я не права - очень сложно.

АвторМиrrа

да.
но в данном случае не считаю нижнего обязательно виноватым.
А верхняя 10 раз неправда.
Сомнения ведь у неё имелись и действовала она на поводу эмоций, заранее обвинив нижнего и не взвесив факты.
наказание черезчур сильное и отмена наказания не по фактам, а по своим неудобствам. То, что в подвале холодном и темном связанный остался ничего, а вот ей без него неуютно....думать нужно, прежде, чем наказывать.

АвторМиrrа

да.
но в данном случае не считаю нижнего обязательно виноватым.
А верхняя 10 раз неправда.
Сомнения ведь у неё имелись и действовала она на поводу эмоций, заранее обвинив нижнего и не взвесив факты.
наказание черезчур сильное и отмена наказания не по фактам, а по своим неудобствам. То, что в подвале холодном и темном связанный остался ничего, а вот ей без него неуютно....думать нужно, прежде, чем наказывать.

АвторТати

этот рассказ утрирован.
но в целом...все равно за то,чтобы наказание,которое я назначила будет исполнен без отмены,если до этого дойдет дело.

если вернуться к рассказу именно,то несколько моментов не должно быть вообще,если относиться именно к нижнему,как к человеку:
-питание
-холод
-невнятное разъяснение причины
-эмоции дамы(таки да)
-связанный человек один без присмотра.это вообще ненорма.это все упустили как-то.

так что...разложив по полочкам можно понять,что адекватный верхний вряд ли сделает такое вообще