да я вот спрашиваю причем тут роды и грудь и тема моего топика
ПС вы что лесбиянок не видели в жизни ? или просто гомофоб и все дела

Зеркало? Может быть, но и Вы не судья агнецкий. Не суди, да не судим будешь.
Так что не надо разводить склоки.

Я много кого видела, общалась и извините Вы не на особом положении.
Все.
Надоело.

а судите меня )посмотрим до куды дойдете )ВЫ не про вас конкретно про всех )

Вы реально считаете что всем заняться нечем?
Надоел.
Больше не отвечаю.

ну не отвечайте ) а первый раз вы судить меня хотели )в топике Мужские качества и позиционирование себя нижним

А я рискну от разборок уважаемых старожилов вернуться к исходной теме, если не возражаете...

Впрочем, из-за немножко кудрявой формулировки СТ я не совсем поняла, в чем, собственно, вопрос. Попробую переформулировать по-своему (если что, не стесняйтесь поправить, please).

1. Если отвлечься от связи Темы и секса
2. и подумать о предрасположенности человека к Теме вообще
3. вспомнить о существовании бытового (неосознанного) садомазохизма
4. и задуматься, откуда это взялось в человеческой природе
5. в каких случаях это нужно считать болезнью, а в каких нет
6. и как это повлияло на формирование особой субкультуры БДСМ
7. и вообще, насколько одно с другим связано?

Может, попробуем дальше разбираться по этим пунктам, если кому еще интересно?

Сразу же по части п. 1.

ВИКа, Вы не правы. Это именно у так называемых "классиков", начавших писать на эту тему еще в XIX в., было убеждение, что всякий садомазохизм - не что иное, как сексуальное извращение. Но с тех пор много воды утекло и современные психологи-психиатры уже так однозначно не считают. Эти явления взаимосвязаны, но причины у них разные, полностью к сексу не сводятся. И в наше время множество людей занимаются чисто С/м-практиками, доставляя друг другу специфические эмоции, без всякого секса.

Так что п.1 я считаю совершенно законным, и говоря об С/м, прекрасно можно от сексуальной составляющей отвлечься.

Я вот не пойму Пьеро,а что вы так нервничаете когда затрагивают вашу грудь?И я прочитав все ваши комы заметил что у вас проскальзывает себя называть в женском роде.Вы точно он?:-)А вот все ответы на ваш Топ.
Садомазохизм в сексуальной жизни - явление более и менееосознанное, люди договориваются об этой игре ииграют, не будем сейчас о совсем патологиях.
Гораздо серъезнее и тяжелее неосознаваемый садомазохизм по жизни, когда мы занимаемся самоистязаниями безсознательно, когда неосознанный поиск страданийзаставляет делать какие-то вещи разрушающие жизнь, ну или просто уводящие от счастливой жизни
Формирование садомазохизма
Исследования показывают, чтодостаточно часто склонность к садомазохизму закладывается в детском возрасте под влиянием жестоких действий со стороны родителей. Дети, которые подвергались в детстве воздействию со стороны родителей-садистов, могут воспринять подобный стереотип поведения и использовать его в отношениисобственных детей. Естественным следствием подобных отношений в семье может стать и формирование мазохистского склада характера: ребёнок привыкаетисполнять пожелания родителей, даже причиняющие ему страдания, чтобы доставить им удовольствие .
Садомазохизм и общество
Садомазохизм считается самой распространённой из всех сексуальных девиаций, в определённой мере его проявления присущи всем людям. В большинстве случаев садомазохистские наклонности не препятствуют нормальной жизни человека вобществе, в том числе формированию семейных отношений. Более того, при удачном стечении обстоятельств может возникнуть пара, в которой садистские потребности одного партнёра соответствуют мазохистским другого, что является предпосылкой для установления более тесных отношений (в том числе в формате БДСМ-отношений).
В то же время нельзя отрицать, что садомазохизм достаточно часто имеет негативные социальные последствия[3]. Достаточно часто у садомазохистов наблюдаются саморазрушительные, деструктивные потребности, проявляющиеся в злоупотреблении алкоголем и наркотиками, в антисоциальном поведении[3].
Садомазохизм может приводить к совершению актов сексуального насилия, вплоть до убийств на сексуальной почве, к мучению животных, к жестокому обращению с детьми под видом их «воспитания» .
Садизм
Садизм является эротическим проявлением желания осуществлять власть над человеком, причём в полной мере, включая возможность причинения физических и эмоциональных страданий. Садист получает удовольствие не от полового акта, а от процесса причинения жертве страданий . Садистам часто присущи такие качества характера, как эгоцентризм и нарциссизм.
Садизм может также носить внешне несексуальный характер: это имеет место в случае, когда садистское воздействие осуществляется в парах «родитель — ребёнок» или «учитель — ученик».
Мазохизм
Мазохизм является взаимодополняющей противоположностью садизма: мазохист испытывает сексуальное возбуждение и получает удовлетворение от подчинения, покорности сексуальному партнёру, включающих готовность претерпевать боль и унижение. Подобно тому, как садизм может находить выражение в насильственных и агрессивных действиях, мазохизм может быть связан с поведением, провоцирующим негативную реакцию в отношении лица, являющуюсясвоего рода желанным«наказанием» для мазохиста.

Произвольная цитата

Исследования показывают, чтодостаточно часто склонность к садомазохизму закладывается в детском возрасте под влиянием жестоких действий со стороны родителей. Дети, которые подвергались в детстве воздействию со стороны родителей-садистов, могут воспринять подобный стереотип поведения и использовать его в отношениисобственных детей. Естественным следствием подобных отношений в семье может стать и формирование мазохистского склада характера: ребёнок привыкаетисполнять пожелания родителей, даже причиняющие ему страдания, чтобы доставить им удовольствие .

А как быть мазам которых в детстве не наказывали, а наоборот баловали по всякому?
Не согласна я с этими исследованиями.
Со мной родители носились как с королевишной, не то что бить, кричать не позволяли себе.

Существует очень распространенный миф о том, что мазохист - это человек, испытывающий удовольствие от страданий. Несмотря на то, что это - миф, стоит признать, что мазохистические паттерны реально дают много оснований для того, чтобы такая точка зрения продолжала существовать. Поведение мазохиста - такое, в котором непременно нужно создать себе сложности с неприятностями (и побольше, побольше!), а потом их с честью не преодолевать, жаловаться, раздражаться, бесконечно сетовать на свою несклавшуюся жизнь, и при этом находить сто тысяч объяснений тому, почему ситуацию нужно оставить именно такой вот со всех сторон некузявой - это, действительно, то, что умом трудно понять. И, в рамках формальной логики, действительно, в какой-то момент возникает идея о том, что раз человек так живет, что не живет, а мается, но при этом категорически отказывается что-то менять - значит, такая жизнь ему нравится.



И да, и нет.


Придание страданиям позитивного смысла, рассматривание их как проявление любви – пожалуй, самый важный аспект мазохизма



. Фактически, это не поиск страданий, это поиск любви. В такой вот странной форме. Потому что именно это мазохист опознает как любовь, все остальное таковым не считается и избегается, потому что с этим не понятно, что делать.



В этом месте много и часто возникает вопрос - где грань между строгостью и садизмом, как определить, где заканчивается перове и начинается второе?



На мой взгляд, определить достаточно просто. Строгость, все-таки, обходится без унижения. На унижение в этом случае существует жесткий запрет. А в психологическом садизме всегда есть элемент унижения.



Развитие мазохистического поведения как способа приспособления к действительности






Таким обазом, главный урок, вынесенный из этого опыта мазохистом можно сформулирвоать как "я смог выжить".



С одной стороны, правда, есть, чем гордиться. Выжить в условиях. максимально приближенных к невыносимым - не важно, физически или морально - это и со стороны взрослого-то подвиг, а для ребенка тем более.



С другой - за много лет существования в ситуации, где все подчинено только одному стремлению - выжить -"за борт выбрасывается"очень многое из того, что совершенно необходимо тогда, когда приходит время не выживать, а жить.



В своей борьбе за выжиыание мазохистический траматик оказывается вынужден отращивать"очень толстую кожу"- опять же, как в физическом плане (у них, как правило, очень высокая способность переносить боль и другой физический дискомфорт), так и в эмоциональном (за счет чего в отношениях они зачастую ведут себя"как слон в посудной лавке", искренне не понимая, что какие-то их слова или действия могут быть неприятны и/или болезненны для окружающих).



Из вышеизложенного, думаю, понятно, что если ситуация выглядит как полная жопа - то в такой ситуации мазохист обычно очень хорошо живет. Он в ней"четок, собран, напряжен и не лезет на рожон"... или, наоборот - лезет, имея при этом абсолютную уверенность в собственной правоте и давным-давно готовое объяснение для всех неприятных последствий, которые могут из этого проистечь - его не поняли, не оценили, он безвиннно и бескорыстно пострадал за правду.



В создании таких ситуаций мазохисты обычно хорошо преуспевают, их отличает способность в рекордно которткие сроки заставить кипеть от негодования даже снежную бабу. Эти люди как будто все время выпрашивают, чтобы их «отлупили» - если не физически, так словесно. А после того, как это происходит, они начинают вступать в борьбу и сражаться за справедливость. Превращая таким образом свое поражение в переживание собственного морального превосходства над тем, кто отлупил. .



Что, опять же, совершенно понятно. Любому из нас жизненно необходимо ощущение себя хорошим и правильным, сильным и успешным. Если долгое время ситуация складывается так, что человека мучают, а он - в силу своей малости. слабости и зависимости - не может открыто этому противостоять, это вызывает большое количество бессильной ярость. Ярость есть, а выхода для нее нет. Расквитаться с обидчиком напрямую невозможно. И получается, что отомстить можно только за счет чувства собственного морального превосходства, сохранить некую гордость за себя – что, несмотря ни на что, я выжил и оказался выше своих мучителей-тиранов.