Онлайн: 278

Нет аккаунта? Регистрация

Пользователей онлайн: 278

Экспресс знакомства
"Медведь", М35

Ищу Ученицу / Рабыню..

NellyNelly, Ж31

;-)

Suffer for me М32

Россия,Ростов-на-Дону

Позиция: Садист

Публичное мыслеблудие в дневник с окончанием.

2024-12-14 17:12

Меня в личных сообщениях спросили, по каким признакам при общении с противоположным полом я могу отличить Верхнюю от нижней. Я понял, что не могу кратко на него ответить банальным «просто чуйка». Мне и самому стало интересно подумать над этим. Мыслей получилось много, поэтому решил их опубликовать.

Сначала я подумал, что на самом деле не так много знаю открытых тематиков живьём, чтобы иметь какую-то большую базу признаков, по которым их можно определять. Но ведь действительно, некая «чуйка» есть, но как она работает?

Начну строить мысль немного издалека или с основ. Поэтому мне нужно сначала описать то, что я понимаю под Темой. Потом, определиться с основными понятиями, которые присутствуют в вопросе. И уже в процессе выйти на какой-то осмысленный ответ.

Во многих источниках в интернете можно встретить определение вида: «БДСМ — это психосексуальная субкультура. Она про форму сексуальных отношений.» В своей основе — это действительно так и есть.

Однако, в сообществе зародилось некое понятие, которое как бы является синонимом этого акронима, но для «посвящённых», тех кто «в Теме». Оно, в тоже время, начало приобретать более абстрактный смысл, выходящий за рамки просто сексуального контекста. Как будто БДСМ — это про цепи, плётки, латекс, практики итд. А Тема — это про что-то большее, глубинное. Настолько большее, что у каждого она своя. А её суть уходит корнями в глубинные смыслы об устройстве личности и природе человека в целом.

Ещё, я замечал, что многие ищут каких-то особых «вводителей» и «посвящателей» в Тему, как будто вот они обладают какими-то сакральными знаниями и секретами, которые недоступны непосвящённым. Но, несмотря на всю неоднозначность и глубину, покрытую тайными смыслами и оттенками серого, Тема открыта для всех, и каждый может в ней найти что-то своё или привнести в неё частичку своего смысла. Нужно просто найти подходящего человека, с которым вместе и исследуете глубину своей Темы.

Ведь Тема не взялась просто так откуда-то с потолка. Она зародилась из чьих-то откровений о необычных желаниях, из чьих-то мыслей о том, как их культурно можно реализовать, из некоего опыта, о котором кто-то поделился.

Все термины, понятия, названия — это не эталон, к которому нужно стремиться. Они нужны лишь для того, чтобы люди могли понимать друг друга, говорить на одном языке, объяснить свои желания, найти подходящего партнёра.

В анкетах на сайте можно заметить разные варианты отношения к Теме в плане отделения её от секса и обычной жизни. Я не буду утверждать, что какой-то подход в этом плане более правильный и трушный, а какой-то — нет. Ведь мы не пытаемся подстроить свои желания под Тему, а лишь пытаемся через неё их осознать и реализовать.

В моём понимании Тема — это форма взаимодействия в сексе и в более глубинных психологических и эмоциональных отношениях. Причём, без выделения или отделения какой-то части. И мне сложно представить взгляд на Тему под другим углом. Я лишь могу предполагать, что для кого-то это может быть иначе. Поэтому, я, всё же, для выражения основной мысли буду рассматривать Тему в первую очередь в контексте сексуальных взаимодействий, ведь это некая база, заложенная в нас природой, которая понятна всем, в отличии от каких-то душевных переживаний. Но, так же, буду подразумевать и иные сопутствующие аспекты.

Теперь про роли. В простой интерпретации, и исходя из вышеописанного, Верхние получают некий сексуальный заряд от ощущения власти над кем-то, а нижние — от ощущения власти над ними. Конечно, может меняться форма взаимодействия, а сам процесс имеет более сложный характер, который включает в себя гормональные, психологически, эмоциональные процессы. Но я не специалист в этих областях, да и для базового понимания вопроса не обязательно во всё это сильно углубляться.

Не понятно, откуда это все берётся, и по какой причине у кого-то это есть, а у кого-то нет. Поэтому, это называют девиациями и кинками, намекая на то, что это некое отклонение от нормы, исходя из семантики этих слов. Так уж у некоторых работает механизм сексуального возбуждения. Может это отклонение, а может и вариант нормы.

Ранее, на основе своего опыта, я предполагал, что это проявляется в человеке сразу, примерно с момента полового созревания. И человек однозначно знает о наличии у себя особых желаний и о неравнодушии к определённым образам и фантазиям, ведь, так или иначе, сталкивался с ними в жизни. Но, видимо, по какой-то причине, это может проявиться в другом виде и не сразу, и человек может даже не догадываться о том, что в нём спит что-то подобное. Может, недостаточно просто образов и фантазий, а нужен ещё и подходящий партнёр.

В любом случае, это некий триггер. Это может быть какой-то образ, фантазия, ассоциация итд. У каждого что-то своё. Это сложно осознанно контролировать. Можно лишь подавлять или поддаться этому. Причём, бессмысленно искать первопричину в проявлении человека в обычной жизни, в социуме.

Будь ты хоть королевой Англии, но если тебя заводит одна лишь мысль о подчинении, то тебя по этому признаку можно назвать «нижней». Или, точнее сказать, тебе подходит некая роль в контексте тематического взаимодействия, которая называется «нижняя» или «сабмиссив» в более точной интерпретации. Без тематического контекста этого не существует или называется как-то по-другому. В обычной жизни — королева Англии, в Теме — нижняя для своего Верха. То же справедливо и про Верхних, ведь это лишь тематическая роль, а не какая-то судьба или предназначение.

Понятное дело, что есть некая корреляция между личными качествами человека, его социальной ролью и тем, как он проявляет себя в контексте Темы. И вот в этом месте происходит больше всего недопонимания между людьми. «Как ты можешь быть нижней с таким характером?» «Как ты можешь быть Верхним, если даже не занимаешь руководящую должность на работе?» Вечные споры о том, какими «должны» быть Верхние и нижние, какими качествами должны обладать.

Но, в то же время, часто можно встретить откровения: «Он такой жестокий, грубый, беспощадный садист во время экшена/сессии, но такой нежный, милый и заботливый в обычной жизни.»

Конечно, для того, чтобы понять, подходит нам человек в тематическом плане или нет, мы пытаемся, так или иначе, определить это по каким-то косвенным признакам, по тому, как человек проявляет себя в социуме, при общении итд. Ведь других вариантов нет. Но это может вводить в заблуждение, ведь наша особая тематическая сторона личности — это лишь часть, которая может проявляться лишь в определённом контексте.

Поэтому, если попытаться как-то резюмировать всё вышеописанное и рассмотреть Тему в общем виде, то я бы сказал, что Тема — это игра со своей ролевой моделью и правилами. Она может быть достаточно правдоподобной, ведь в ней люди реализуют настоящую часть себя, а не пытаются сыграть что-то иное. Она может быть вплетена в обычную жизнь или иметь эпизодический характер.

И вот, мы добрались до сути. Как понять, склонен ли собеседник к Теме и какую роль в ней он предпочитает? Всё просто — нужно начать игру. Ненавязчиво и деликатно отыгрывать в ней свою роль. Если испытуемый имеет предрасположенность, то он начнёт невольно подыгрывать.

Я уверен, что многие тематики так делают, но, может, до конца не осознают этого. Они могут называть это «прощупыванием почвы». И вот тут начинает работать та самая «чуйка», которая проявляется на невербальном уровне и воспринимается нами подсознательно. Пробегает та самая «искра».

Я не случайно акцентировал внимание на сексуальном контексте Темы, ведь для многих он существует. А природа в нас заложила механизмы определения сексуального влечения со стороны потенциального партнёра. В процессе игры ненавязчиво пытаешься подцепить какой-то кинк, и если попал в точку, то это сразу видно.

Например, у меня был случай с одной девушкой. Не знаю, была ли она в Теме и имеет ли к ней какое-то отношение. Она была такой дерзкой, палец в рот не клади. Она пыталась меня дразнить, как-то зацепить. Я ей в какой-то момент ответил, что будешь себя так вести, то возьму ремень и перевоспитаю тебя. И в этот момент было явно видно, что она как бы «поплыла». Вся дерзость и задор куда-то испарились, лицо покраснело, а в убегающем взгляде читалось то самое особое. Люблю bratty девушек)

Был и другой случай. Я как-то сблизился с одной девушкой. Когда мы уже начали комфортно чувствовать себя друг с другом, то она взяла и положила на меня свои ноги, как будто играючи в шутку, под предлогом, мол, я так устала, хочу расслабиться. Но как бы в этом всём читалось явно, что это не совсем шутка такая. Может она и сама это всё неосознанно делала, но я всё понял. Я, конечно, футфетишист, что нестандартно для моего позиционирования, но для меня это не работает с нижней позиции вообще никак. Началась «борьба за власть». «Это что такое?», - спросил я, грозно посмотрев на неё. А она цокнула с пренебрежением, лениво убирая ноги, мол, ой, ладно, а я думала, что ты поможешь леди расслабиться, сделав ей массаж.

Может в этих примерах Темой пахнет, только между строк, но суть именно в примере такой игры. А вот, ещё вспомнил один, но уже ближе к Теме более явно. В каком-то из дневников читал, что одна Верхняя леди на свиданиях для проверки как будто невзначай роняла что-то к своей ноге. Например платок. И следила за реакцией мужчины. Повод склониться и приблизиться к ножкам женщины, чтобы послужить ей, подняв для неё что-то с пола — звучит как желанная фантазия нижнего мужчины. Обычный — просто по-джентльменски поднимет и всё. Но нижний будет делать это по-особенному. При этом он не сможет это никак скрыть. У него будет на лице всё написано.

Надеюсь, что я смог максимально полно ответить на вопрос. Резюмировать и делать выводы не буду. Но название дневника обязывает сказать, что мысль окончена. Конец.

Suffer for me , М32
2024-12-18 15:12
Сообщение пользователя zartbitterОй, как интересно, не могу! А я как оазис себя спрашивала, может ли быть доминант - не садист? А просто доминант?

Или саб - не мазохист?


Или там всегда хотя бы капелька есть?..


Вот эта разница, что вы описали, мне очень отзывается. Я просто не могла это заключить в слова

Говорят, что если у чего-то нет названия, то этого не существует. Если не вдаваться в детали и не устраивать полемику, то это, в какой-то степени, справедливое утверждение. Говорят, мол, понятие секса изобрели недавно, а до этого занимались непонятно чем. Но ведь это какой-то нонсенс.

А БДСМ и Тему тоже недавно изобрели, а до этого как будто всего и не было. Всякие "Домострои" с "Бей жену в младости, покой будет при старости" и "Бей жен к обеду, к ужину опять, чтобы щи были горячи." - вообще не похожи на Тему. Это сейчас считается извращениями, а тогда, судя по всему, это было не просто нормой. Хотя, я не историк и утверждать такие вещи не буду.

Поэтому, возможно всё. Просто для этого ещё не придумали название. Или это явление не вписывается в существующую парадигму. Люди слишком сложны по своему устройству, чтобы на всё придумать эффективные описательные модели с названиями, терминами и определениями.

Есть попытки расширить базу понятий. Вот, например, всеми известный тест, результаты которого выкладывают в анкетах, может быть примером такого расширения. Я видел и более развитые модели. Но они достаточно странные и больше напоминают сюжеты ролевых игр, чем обособленные и самодостаточные понятия.

Я считаю, что в первую очередь стоит опираться на себя и свои желания. А понятия, термины нужны лишь для того, чтобы помочь понять себя и других людей, говорить примерно на одном языке, объяснить свои желания, упростить поиск подходящего партнёра. Но уж точно не для того, чтобы ломать себя и под них подстраиваться.

Что-то опять получилось много. Поэтому остановлю пока мысль на этом.

Suffer for me , М32
2024-12-18 14:12
Сообщение пользователя zartbitterКакая классная тема! Вопрос "Как понять при общении, склонен ли человек к сабмиссивности" - один из самых интересных вопросов для меня. Люблю о нем часто размышлять, смотреть, наблюдать)


Недавно тоже поднимала этот вопрос у себя в дневнике)

Я, кстати, читал ваш дневник до того, как написать в своём. И это у меня отложилось где-то в голове. Может быть, моя собеседница тоже читала ваш дневник, думала над его содержанием и решила задать мне похожий вопрос. И круг замкнулся. А может, просто так совпало. Но, так или иначе, мы все находимся в одном инфополе, поэтому мысли могут пересекаться.

Сообщение пользователя zartbitterИ, кстати, я тот самый пример того, что можно почти всю жизнь не догадываться о своих истинных предпочтениях.

И почему так происходит- это тоже интересный вопрос для меня)

Да, я тоже про это прочитал в вашем дневнике, и это повлияло на моё мнение. Конечно, не только ваша запись, но и совокупность уже имеющегося опыта, мыслей. У меня есть мысли и на этот счёт. Но для этого, скорее всего, нужно делать отдельную запись в дневнике, так как для комментариев получится жирно. Может быть, она рано или поздно появится.
zartbitter , Ж42
2024-12-18 9:12
Сообщение пользователя bond987Сообщение пользователя SufferСообщение пользователя bond987Садист не обязан быть доминантом, кстати


Ага. Доминантом можешь ты не быть, но гражданином быть обязан.


Никто ведь и садистом быть не обязан. Просто так получается.



А ещё, чаще всего получается так, что в каждом садисте есть хотя бы немного Доминанта. И наоборот. Это же справедливо про мазохистов и сабмиссивов. И непонятно, получаются ли в природе чистые экземпляры без примесей.



А может, конечно, есть в природе какой-нибудь сабмиссивный садист или доминирующий мазохист. Но его скорее назовут свитчем. А вот они вообще никому ни чем не обязаны. И как у них всё это получается - никто не знает.



Резонно) Я бы сказал, что для садиста доминирование-средство, а для доминанта - самоцель


Ой, как интересно, не могу! А я как оазис себя спрашивала, может ли быть доминант - не садист? А просто доминант?
Или саб - не мазохист?

Или там всегда хотя бы капелька есть?..

Вот эта разница, что вы описали, мне очень отзывается. Я просто не могла это заключить в слова
zartbitter , Ж42
2024-12-18 9:12
Какая классная тема! Вопрос "Как понять при общении, склонен ли человек к сабмиссивности" - один из самых интересных вопросов для меня. Люблю о нем часто размышлять, смотреть, наблюдать)

Недавно тоже поднимала этот вопрос у себя в дневнике)

И, кстати, я тот самый пример того, что можно почти всю жизнь не догадываться о своих истинных предпочтениях.

И почему так происходит- это тоже интересный вопрос для меня)
Sorcerer , М43
2024-12-17 1:12
Сообщение пользователя SufferСообщение пользователя Sorcererблагодарю за то что поделились своими мыслями и наблюдениями...


Пожалуйста. Рад, что вам понравилось.
Сообщение пользователя Sorcererправильно ли понимаю что данный пост создан для дополнения профиля?


В том числе и для этого. А ещё, когда мысли долго копятся в голове, то, в какой-то момент, просятся наружу. Да и мыслями нужно делиться. Иначе, они останутся в голове и потеряют свой смысл.
Сообщение пользователя Sorcererи как следствие не подразумевает диалога и "подумать об других"?


Вот тут не совсем понял, что вы имеете в виду. Я не против диалога, но не особо в нём заинтересован, так как для обсуждений пошёл бы на форум, ведь там это делать удобнее. Но, если вам есть что сказать по теме, дополнить или опровергнуть, сформулировать свой взгляд, поделиться своим опытом, то я только за и не против ознакомиться со всем этим. Не знаю, насколько ваша мысль уместиться в формат комментариев в дневнике. Поэтому, если мыслей много, то лучше будет их изложить в своём. Я не против отсылок, разборов, комментариев, обсуждений, дополнений, вопросов итд. Не обещаю, что буду в этом всём принимать активное участие, но если мне будет, что сказать, то я, скорее всего, просто создам ещё один пост. А может, и просто коротко отвечу.


На счёт "подумать об других". Тоже не совсем понятно. Но я, когда писал всё это, то в первую очередь думал о других. Это должно быть видно в нарративе. Да, это мой субъективный взгляд, но мне хотелось поделиться им с другими. Я не претендую на титул гуру и никому не навязываю своё видение, но если кому-то мои мысли оказались полезными или интересными, или они запустят процесс появления новых мыслей у кого-то, то значит я не зря это всё писал.


благодарю за то что поделились своими мыслями и наблюдениями...

Пожалуйста. Рад, что вам понравилось"

благодарю...Я не сказал что мне понравилось, лишь выразил благодарность за то что делитесь мыслями...

"Да и мыслями нужно делиться. Иначе, они останутся в голове и потеряют свой смысл." возможно, однако это ваше отражение реальности и ваши мысли...

"На счёт "подумать об других". Тоже не совсем понятно. Но я, когда писал всё это, то в первую очередь думал о других. Это должно быть видно в нарративе. "
подумать об других, устойчивое выражение в моейм мире, означает думать во время диалога...
касательно нарратива, в нем много смысловыех противоречий, даже одно это замечание является хорошим тому примером:
"Я не против диалога, но не особо в нём заинтересован,"
раз не заинтересованы, что ж ещё раз благодарю за время уделенное на составление данного дневника и ответа мне и всего хорошего...
Suffer for me , М32
2024-12-16 16:12
Сообщение пользователя Sorcererблагодарю за то что поделились своими мыслями и наблюдениями...

Пожалуйста. Рад, что вам понравилось.
Сообщение пользователя Sorcererправильно ли понимаю что данный пост создан для дополнения профиля?

В том числе и для этого. А ещё, когда мысли долго копятся в голове, то, в какой-то момент, просятся наружу. Да и мыслями нужно делиться. Иначе, они останутся в голове и потеряют свой смысл.
Сообщение пользователя Sorcererи как следствие не подразумевает диалога и "подумать об других"?

Вот тут не совсем понял, что вы имеете в виду. Я не против диалога, но не особо в нём заинтересован, так как для обсуждений пошёл бы на форум, ведь там это делать удобнее. Но, если вам есть что сказать по теме, дополнить или опровергнуть, сформулировать свой взгляд, поделиться своим опытом, то я только за и не против ознакомиться со всем этим. Не знаю, насколько ваша мысль уместиться в формат комментариев в дневнике. Поэтому, если мыслей много, то лучше будет их изложить в своём. Я не против отсылок, разборов, комментариев, обсуждений, дополнений, вопросов итд. Не обещаю, что буду в этом всём принимать активное участие, но если мне будет, что сказать, то я, скорее всего, просто создам ещё один пост. А может, и просто коротко отвечу.

На счёт "подумать об других". Тоже не совсем понятно. Но я, когда писал всё это, то в первую очередь думал о других. Это должно быть видно в нарративе. Да, это мой субъективный взгляд, но мне хотелось поделиться им с другими. Я не претендую на титул гуру и никому не навязываю своё видение, но если кому-то мои мысли оказались полезными или интересными, или они запустят процесс появления новых мыслей у кого-то, то значит я не зря это всё писал.
Sorcerer , М43
2024-12-15 21:12
благодарю за то что поделились своими мыслями и наблюдениями...
правильно ли понимаю что данный пост создан для дополнения профиля?
и как следствие не подразумевает диалога и "подумать об других"?
или мое впечатление не корректно и обсуждение приветствуется?
благодарю
Suffer for me , М32
2024-12-15 21:12
Сообщение пользователя bond987

Резонно) Я бы сказал, что для садиста доминирование-средство, а для доминанта - самоцель

Возможно. Иногда. Я бы с позиции субъективного взгляда заменил бы "средство" на "дополнение". Впрочем, иногда, это ещё и "разнообразие". А в некоторых случаях - "основа". И бывает, что - "результат".



В этом уравнении слишком много переменных, чтобы дать хоть какой-то однозначный ответ. Не нужно забывать, что в нём участвует ещё один человек.


bond987 , М53
2024-12-15 11:12
Сообщение пользователя SufferСообщение пользователя bond987Садист не обязан быть доминантом, кстати

Ага. Доминантом можешь ты не быть, но гражданином быть обязан.

Никто ведь и садистом быть не обязан. Просто так получается.


А ещё, чаще всего получается так, что в каждом садисте есть хотя бы немного Доминанта. И наоборот. Это же справедливо про мазохистов и сабмиссивов. И непонятно, получаются ли в природе чистые экземпляры без примесей.


А может, конечно, есть в природе какой-нибудь сабмиссивный садист или доминирующий мазохист. Но его скорее назовут свитчем. А вот они вообще никому ни чем не обязаны. И как у них всё это получается - никто не знает.


Резонно) Я бы сказал, что для садиста доминирование-средство, а для доминанта - самоцель
Suffer for me , М32
2024-12-15 10:12
Сообщение пользователя bond987Садист не обязан быть доминантом, кстати

Ага. Доминантом можешь ты не быть, но гражданином быть обязан.
Никто ведь и садистом быть не обязан. Просто так получается.

А ещё, чаще всего получается так, что в каждом садисте есть хотя бы немного Доминанта. И наоборот. Это же справедливо про мазохистов и сабмиссивов. И непонятно, получаются ли в природе чистые экземпляры без примесей.

А может, конечно, есть в природе какой-нибудь сабмиссивный садист или доминирующий мазохист. Но его скорее назовут свитчем. А вот они вообще никому ни чем не обязаны. И как у них всё это получается - никто не знает.

bond987 , М53
2024-12-15 4:12
Садист не обязан быть доминантом, кстати