Логин: Пароль:

Пользователей: 158019, пользователей онлайн: 204 . В чате: 7

Начало

Знакомства

Форум

Чат

Дневники

Публикации

Секс-товары SALE -50%

БДСМ форум :: Болтушка::

Ты или Вы

  Ты или Вы

Хаос 40 лет
Регистрация: 2013-11-08
Рейтинг: 1836

Позиция: Доминирование (Верх)

Добавлено: 2017-09-06 5:09

Вроде бы, говоря Вы, мы выражаем своё уважение — к вышестоящим и незнакомым принято обращаться на Вы. Но почему тогда близким говорим — Ты? Неужели, мы их меньше уважаем, чем тех, чужих?
 
Не странно ли: к Роду мы обращаемся на ты, а к всякому мелкому начальнику – на Вы?
 
Неужели, Творец всего Сущего меньшего уважения достоин, чем любой прохожий, которому мы говорим — Вы?
 
Может, дело не в уважении… А в чём? Дабы понять это, давайте вернёмся в прошлое.
 
✔Откуда и зачем пошло это — ВЫканье?
 
Ведь во всех древних языках: др.греческом, латинском , др.русском – обращение было только на ты, это и понятно: коли един человек, то и говорить к нему нужно в единственном числе: ты. Насколько я помню, впервые обращаться к себе как к многим – на Вы – потребовал кто-то из римских императоров. А если императора называют на Вы, — думают придворные его, — то, чем я хуже? Давайте и меня — на Вы.
И пошла волна гордыни сверху вниз:
каждый такой «пупок земли» стал мнить себя «маленьким императором» и требовать себе тех же «почестей»: «Я тебе не просто я, меня теперь много, я теперь – Мы!» И до того эта мода по Европе дошла, что сейчас в английском языка вообще уже цельного «ты» не осталось, все стали множественными You.
 
Конечно же, и на Руси люди испокон веков обращались друг к другу на ты. Даже к Богам взывали – Ты. Ивану Грозному говорили ты, и он не обижался, ибо это естественное, нормальное обращение – на ТЫ, общепринятое тогда: к одному человеку как к одному и обращаться.
 
ВЫканье к нам пришло относительно недавно, в петровские времена, как НЕКАЯ ЗАПАДНАЯ МОДА, новомодное веяние. Тогда Пётр I много западных обычаев приказным порядком в русское сознание внедрял. И выканье, было одним из них. Хотя оно могло бы нам и вовсе не привиться – осталось бы некой чужестранной диковиной, но в 1722г. Пётр I ввёл в России «Табель о рангах», по которому ко всем вышестоящим (по рангу) надлежало обращаться на Вы, и называть их каким-нибудь «Вашим благо-высокородием». А за нарушение этого правила ПОЛАГАЛСЯ ШТРАФ в размере двухмесячного жалования, причем назначен оный мог как за ТЫкание вышестоящему, так и за ВЫкание нижестоящему. А если учесть, что треть этих денег полагалась доносителю, то нарушать его было … небезопасно.
 
Таким вот образом в России НАСИЛЬСТВЕННО, под угрозой штрафа, ввели западное выканье. Простому человеку, понятно, тыкали все: «он же — мужик, а мы тут с эдаким европейским выпендроном, и уважаем только тех, кто с нами в одну социальную игру играет, и кто выигрывает… в ней… у нас».
 
И заметьте (это важно): сначала обращение на ВЫ вводилось, чтобы подчеркнуть социальное неравенство: ты к императору на Вы, он к тебе – на ты; к вышестоящим по рангу – на Вы, они к тебе – на ты… Т.е., выканье выражало социальный статус, положение в социальной структуре, а НЕ уважение к человеку.
Уже потом сознание адаптирует: положение -> уважение к положению -> уважение, затем они сплетаются… И вот уже естественное желание человека – чувствовать уважение окружающих, слышать к себе уважительное обращение — толкает его к тому, чтобы занимать положение, к этой «гонке по вертикали»…
 
Конечно, я не предлагаю грубо переходить на ты в общении только потому, что таковое обращение является и изначальным, и естественным для человека, не страдающего расщеплением личности. Окружающие ведь могут не понять и — обидеться. В обществе, хорошо это или плохо, уже сложился некий этикет, общественный политес, в котором, говоря друг другу «вы», мы словно подчёркиваем своё почтение к общепринятым Правилам Игры и отстранённо-уважительное отношение друг к другу. Это как бы предохраняет нас от грубости, но и от…прямых контактов. Но ведь, доведённое до абсолюта (скажем, в викторианской Англии) это вы-общение, эта система общественных приличий, превращает живую жизнь людей в какую-то… шахматную игру, в которой, словно фигуры на доске, они совершают предписанное правилами движения по своим клеткам, важно раскланиваясь и улыбаясь.
-Идиллия … или тюрьма?
 
Я написал сие лишь для того, чтобы мы помнили, когда и почему на Руси выкать стали, дабы, понимая это, осмысленней могли себе решать: к кому и как нам стоит обращаться.
 
✔ТЫ и ВЫ
 
На наше благословенное Отечество движется атлантистская волна чуждой нам англо-саксонской культуры. Стало модным обращение ВЫ решительно ко всем возрастам. Казалось бы невинная и даже цивилизованная примета последнего времени: полностью заменить местоимение ТЫ на ВЫ. Но У РУССКИХ «ТЫ» — ВСЕГДА ОЗНАЧАЛО ДОВЕРИТЕЛЬНОСТЬ, ВЫРАЖАЛО ЧУВСТВО БРАТСТВА, ОБЩИННЫЙ ВЕЧЕВОЙ ДУХ НАРОДА. Мы даже к Богу обращаемся «на ты», что подчёркивает особенную интимность и расположение к единению. Русское вы означает признание почтенных возраста, должности, индивидуальности, тогда как английское универсальное you есть признак индивидуализма, БЕЗЫСХОДНОЙ РАЗОБЩЕННОСТИ. У англо-саксов вообще отсутствует сокровенное ты. Есть архаическое thou (тау), и то это санскритское (= русское) ты.
До середины двадцатого века в России многие совсем незнакомые люди обращались друг к другу “брат(ок)”, “сестр(иц)а”. Теперь же слышишь: “гражданин”, “гражданка”, “мужчина”, “женщина”. Когда Якубович в своей “Стране дураков” обращается к дитяти “на вы”, этот слащавый чуждый нам этикет, как не покажется странным, работает на РАЗРУШЕНИЕ НАШИХ ТРАДИЦИЙ, нашего менталитета (в чём Запад немало преуспел). Для Запада русское ты — признак варварства и некультурности.
 
В подтверждение того, сколь задушевным является русское ты, исчезнувшее у англо-саксов, хочется напомнить стихотворение Пушкина.
 
Пустое вы сердечным ты
Она, обмолвясь, заменила,
И все счастливые мечты
В душе влюблённой возбудила.
Пред ней задумчиво стою;
Свести очей с неё нет силы;
И говорю ей: как вы милы!
И мыслю: как тебя люблю!
 
Не стоит расслабляться по поводу западной “культуры” и его елейного вы. Сэры, мэры и пэры не ориентированы на братство ни меж собой, ни, тем более, с простым народом, от которого они ограждены “золотым занавесом”. А между братьями ты не есть признак отсутствия культуры, напротив, вы является абсурдным.
===========================================
Такая вот статейка мне попалась. Понимаю, что убеждать упёртых "Выкателей" дело неблагодарное. Просто информация к размышлению, может кого-то побудит к чему-то)))

Kralya 45 лет
Регистрация: 2015-06-04
Рейтинг: 2361

Позиция: Свитч

Добавлено: 2017-09-06 7:09

Ред. : 2017-09-06 7:09

Опять "британские ученые" крайние?))))
Ох, уж эти непрошенные роодственнички,"братья" и "сестрицы"! Мое "Вы"-это противовес их фамильярности

Какая разница, что я говорила вчера! Человек с возрастом умнеет.

Sara Barabu 45 лет
Регистрация: 2014-06-13
Рейтинг: 4092

Позиция: Доминирование (Верх)

Добавлено: 2017-09-06 9:09

Ред. : 2017-09-06 9:09

Для меня, обращение на «Вы» к незнакомым и малознакомым людям-норма. И того-же буду просить по отношению к себе. Это общепринятый этикет, культура общения. Я никогда не стану говорить «ты», даже нижнему и даже, если ему 18 лет от роду, если он мне не знаком. Можно сто раз обращаться к прошлому,но мы живем в настоящем.

Кому-слово доброе, а кому-и посыл точный))

Ледивчерном111 38 лет
Регистрация: 2014-10-05
Рейтинг: 28

Позиция: Доминирование (Верх)

Добавлено: 2017-09-06 9:09

Обращение на "Вы",это соблюдение некой дистанции.

Sara Barabu 45 лет
Регистрация: 2014-06-13
Рейтинг: 4092

Позиция: Доминирование (Верх)

Добавлено: 2017-09-06 9:09

Сообщение пользователя Ледивчерном111 | 2017-09-06 9:09

Обращение на "Вы",это соблюдение некой дистанции.

Вот, да. Когда не хочу приближать человека (по разным причинам), то держу такую дистанцию в качестве обращения на «Вы».

Кому-слово доброе, а кому-и посыл точный))

Нежная саба 36 лет
Регистрация: 2013-09-30
Рейтинг: 179

Позиция: Подчинение (Низ)

Добавлено: 2017-09-06 11:09

Присоединяюсь к тем, кто говорит, что обращение на "Вы" это своего рода дистанция.
Более того, на Вы всегда обращаюсь к незнакомым людям, тем кого не собираюсь впускать в свою жизнь или пока только не собираюсь. Того же требую и от собеседника. "Тыкание" сходу от постороннего человека расцениваю, как хамство, отсутствие культуры.
"Ты" - это уже для тех кого впустила в жизнь, с кем давно знакома или много общих интересов. Пусть даже по переписке, неважно, но должно быть общение и интересное.
В Теме не понимаю некоторых личностей Верхнего позиционирования которые считают, что имеют право "тыкать" нижним...не своим нижним.

Atlas 42 года
Регистрация: 2016-10-03
Рейтинг: 679

Позиция: Доминирование (Верх)

Добавлено: 2017-09-06 11:09

Ред. : 2017-09-06 11:09

Обращение на "Вы" - это часть этикета, в том числе делового.
На "Вы", действительно, отдаляешь человека, дистанцию держишь. Но есть у меня обращение на "Вы", когда хочешь выразить своё особое уважение собеседнику, хоть даже и давно знакомы, это какое-то внутренне чувство.
А на "Ты" - это для простоты общения, упразднить различия, поставить знак равенства, при обоюдном согласии конечно (опускаю другие варианты, когда на "ты" - крайние проявления).

Всему время, а место и случай - будут!

w 51 год
Регистрация: 2013-03-17
Рейтинг: 1346

Позиция: Доминирование (Верх)

Добавлено: 2017-09-06 12:09

С канвой СТ согласен. И с точки зрения достоверности (и не стоит тут привязывать "британских ученых"), и с точки зрения смысла.
По поводу прозвучавшей тут многоголосой защиты "вы"... Да это сохранение дистанции. А еще и высказывание "уважения" которого на самом деле не испытываешь. Такое своеобразное лицемерие.
Есть еще один из способов использования "вы" - оскорбительный (как пример: "..вы батенька подлец..").
И еще одно, по жизни как то так сложилось, что люди усиленно добивающиеся обращения к себе на "вы" лично мне малоприятны, вплоть до омерзения порой )
Хотя и "незванные родственнички" пытающиеся влезть поближе с показным тыканием симпатии не вызывают.
Лично для меня обращение на "ты" к малознакомым людям не содержит в себе никакой фамильярности. И дистанцию сохранить и политес соблюсти можно и другими способами. Скорее всего связано с тем что там где обращение на вы было основой сохранения субординации, многие из тех кого величали на вы вообще не заслуживали внимания. А вот в областях где общались люди со схожими интересами принято было обращение на ты вне зависимости от положения, уважения и возраста... Может быть.
Но лично для меня так и закрепилось, общение на ты это для тех с кем можно общаться доверительно и без излишних политесов. А вот вы - это все же для протокола или в качестве оскорбления и демонстрации человеку что в категорию людей заслуживающих "ты" он уже не входит.

Снусмумрик 42 года
Регистрация: 2012-03-23
Рейтинг: 5409

Позиция: Подчинение (Низ)

Добавлено: 2017-09-06 12:09

А у меня разлом шаблона и каша в голове по поводу ты/Вы
В 16 лет попала на работу в НИИ, а мне там взорвали мозг тем, что к там все общались на "ты" независимо от должностей и званий. Из всего отдела человек в 150 на "Вы" были только начальник, пара его замов по лабораториям да один старичок в маразме. Даже ровесники того старичка всю молодёжь перевоспитывали на "ты". И вот мне 16, а им от 40 до 80. Прикольно было
К незнакомым однозначно на "Вы". Как уже сказали выше, дистанция
А вот по поводу обращения к Верхнему на "Вы" уже диагноз где-то тут поставили. На "Вы" потому что ВЫпороть и ВЫебать

И создал Бог женщину... Зверек получился странный, но симпатишный )))

sm13Bogdan 37 лет
Регистрация: 2016-05-17
Рейтинг: 445

Позиция: Свитч

Добавлено: 2017-09-06 12:09

Произвольная цитата

На "Вы" потому что ВЫпороть и ВЫебать


а Садюг на "Ты" потому что иголки ТЫкают? ))) Ну или вТЫкают... )))  

Снусмумрик 42 года
Регистрация: 2012-03-23
Рейтинг: 5409

Позиция: Подчинение (Низ)

Добавлено: 2017-09-06 12:09

Сообщение пользователя sm13Bogdan | 2017-09-06 12:09

Произвольная цитата

На "Вы" потому что ВЫпороть и ВЫебать


а Садюг на "Ты" потому что иголки ТЫкают? ))) Ну или вТЫкают... )))  

Интересный вариант

И создал Бог женщину... Зверек получился странный, но симпатишный )))

NightShadow 43 года
Регистрация: 2014-06-06
Рейтинг: 1146

Позиция: Подчинение (Низ)

Добавлено: 2017-09-06 12:09

Ред. : 2017-09-06 12:09

Не убедили меня, упертую выкательницу. Англичане ко всем обращаются на вы и до сих пор живы (форма ты со временем вышла из употребления). В японском каждое слово имеет синонимы для употребления либо в контексте мое (плохое) либо Ваше (вликолепное). А правила языка следуют за естественными изменениями языка и наоборот. И еще ни разу не наблюдалось обратного процесса, посему Вы и ты  - все же означают разную степень доверия, уважения и соотнесения положений говорящих

Сэбия 38 лет
Регистрация: 2013-11-05
Рейтинг: 13492

Позиция: Садист

Добавлено: 2017-09-06 12:09

Я обращаюсь к людям на Вы или на Ты исключительно потому, что мне так  нравится, комфортно   И в общем то совершенно пофиг как там у американцев/европейцев происходит, чего это я должна под них подстраиваться и под их модель поведения.

Кто сказал, что Я далека от идеала?! Это убогий идеал далёк от меня!

В начало форума :: Болтушка :: Ты или Вы