Логин: Пароль:

Пользователей: 158208, пользователей онлайн: 138 . В чате: 7

Начало

Знакомства

Форум

Чат

Дневники

Публикации

Секс-товары SALE -50%

БДСМ форум :: Теория и практика BDSM::

Есть ли воспитание в Д/с (и не только), или нет? :)

  Есть ли воспитание в Д/с (и не только), или нет? :)

Змей Гаврилыч 42 года
Регистрация: 2013-09-23
Рейтинг: 564

Позиция: Доминирование (Верх)

Добавлено: 2017-09-25 13:09

Сообщение пользователя DiShah | 2017-09-25 13:09

Давайте вы уже приведете пример воспитания. А то что-то становится скучновато слушать ваше отрицание

В контексте БДСМ я не могу привести пример, ибо воспитания там нет )) В остальных контекстах (как родитель-ребенок) примеров было достаточно.

В поиске нижней. В идеале создание семьи.

Змей Гаврилыч 42 года
Регистрация: 2013-09-23
Рейтинг: 564

Позиция: Доминирование (Верх)

Добавлено: 2017-09-25 13:09

Сообщение пользователя Кицунэ | 2017-09-25 13:09

Уважение есть результат работы преподавателя. А вот каким путем он этого добился? Дрессурой или таки воспитанием этого самого уважения к себе?

Уважение к себе не воспитывают, а заслуживают собственным поведением

В поиске нижней. В идеале создание семьи.

DiShah 38 лет
Регистрация: 2012-06-29
Рейтинг: 10527

Позиция: Доминирование (Верх)

Добавлено: 2017-09-25 13:09

Сообщение пользователя Змей Гаврилыч | 2017-09-25 13:09

В контексте БДСМ я не могу привести пример, ибо воспитания там нет )) В остальных контекстах (как родитель-ребенок) примеров было достаточно.

Я тогда процитирую себя же из соседнего топика, а вы прокомментируете, ага?
 
Произвольная цитата

Ну, так транслируйте на обсуждаемое хотя бы канонические определения. К примеру, дитятко ваше учится в школе. И ясно, что процесс этот образовательный и к воспитанию отношения не имеет. Но то что вы дома силой убеждения, авторитетом ли или угрозами внушаете ребенку необходимость этого процесса, это уже момент воспитательный. Находите созвучие?

Кисмет.

простоШкода 42 года
Регистрация: 2014-08-03
Рейтинг: 1301

Позиция: Подчинение (Низ)

Добавлено: 2017-09-25 13:09

Ред. : 2017-09-25 13:09

Сообщение пользователя Кицунэ | 2017-09-25 13:09

А профессионализм и опыт это не инструменты, нет?)
Мне думается, что это как раз и есть инструменты в воспитательном процессе

Профессионализм - это уровень, которым владеют.  Чаще всего это употребляется в отношении профессиональных навыков и умений) Опыт... да практически тоже -категория владения предметом именно в этой области (в частной т.с.)
Это не инструменты -это категории и характеристики.
Поищите примеры инструментов воспитания- Вы их найдете)

Мир, жесток по определению. Его населяют те, кто выжил

оленевод Бельдыев 67 лет
Регистрация: 2015-09-11
Рейтинг: 935

Позиция: Ещё не знаю

Добавлено: 2017-09-25 13:09

Однако понятие "воспитание" применительно к детям понятно
Но у сформировавшихся личностей это называется перевоспитание. Сиречь слом сложившихся навыков и замена их на другие, угодные воспитателю...
В случае меркантильного интереса взрослый индивид будет демонстрировать изменённые навыки за определенные ништяки и вкусняшки.
Как только кончится поощрение или страх наказания все вернётся на круги своя.
Дык как говорится про черного кобеля....аднака)))
Все разговоры про ответственность и воспитание - ссанье в уши неофитам.
Адназначно аднака!

DinoDink 38 лет
Регистрация: 2016-06-09
Рейтинг: 14

Позиция: Мазохист

Добавлено: 2017-09-25 13:09

Хорошо, ТС, исходя из ваших рекомендаций, я воспользовался БСЭ. В соответствии с БСЭ, воспитание суть: "процесс целенаправленного, систематического формирования личности", дрессировка: "методы воздействия на животное с целью выработать и закрепить у него определённые (нужные человеку) действия и навыки в результате образования условных рефлексов", управление: "элемент, функция организованных систем различной природы (биологических, социальных, технических), обеспечивающая сохранение их определённой структуры, поддержание режима деятельности, реализацию программы, цели деятельности".
Если расширить понятие дрессура до включения в объект дрессировки человека, то соответственно все три термина более чем реальны в рамках ДС и не только. Всё, соответственно, будет зависеть от желания верха. Хотя и управление и дрессура оказывают воспитательное воздействие на нижнего, весь вопрос будет сводиться к систематичности этих действий и понимания причинно-следственных явлений в действиях "воспитателя".

DiShah 38 лет
Регистрация: 2012-06-29
Рейтинг: 10527

Позиция: Доминирование (Верх)

Добавлено: 2017-09-25 13:09

Ладно, вы тут играйтесь словами дальше без меня. Чот я стар уже для этих дел. Скучно. А по сути я уже все сказал

Кисмет.

Кицунэ 34 года
Регистрация: 2014-05-21
Рейтинг: 12184

Позиция: Подчинение (Низ)

Добавлено: 2017-09-25 14:09

Сообщение пользователя простоШкода | 2017-09-25 13:09

Профессионализм - это уровень, которым владеют.  Чаще всего это употребляется в отношении профессиональных навыков и умений) Опыт... да практически тоже -категория владения предметом именно в этой области (в частной т.с.)
Это не инструменты -это категории и характеристики.
Поищите примеры инструментов воспитания- Вы их найдете)

А уровнем знаний и личным опытом не пользуются как инструментами?
Пойду полистаю Макаренко «Педагогические сочинения»))))

Я обещала быть хорошей, но если услышите стрельбу, знайте - у меня не получилось!

простоШкода 42 года
Регистрация: 2014-08-03
Рейтинг: 1301

Позиция: Подчинение (Низ)

Добавлено: 2017-09-25 14:09

Сообщение пользователя Кицунэ | 2017-09-25 14:09

А уровнем знаний и личным опытом не пользуются как инструментами?
Пойду полистаю Макаренко «Педагогические сочинения»))))

Как видно, из обсуждения - пользуются всем, чем только можно, даже членом. Уж извините меня, пожалуйста - за натурализм. И обзывают это "воспитанием под себя") Но воспитание ли это?
И уже действительно муторно это все мусолить)

Мир, жесток по определению. Его населяют те, кто выжил

Змей Гаврилыч 42 года
Регистрация: 2013-09-23
Рейтинг: 564

Позиция: Доминирование (Верх)

Добавлено: 2017-09-25 14:09

Сообщение пользователя DiShah | 2017-09-25 13:09

Я тогда процитирую себя же из соседнего топика, а вы прокомментируете, ага?
 

Произвольная цитата

Ну, так транслируйте на обсуждаемое хотя бы канонические определения. К примеру, дитятко ваше учится в школе. И ясно, что процесс этот образовательный и к воспитанию отношения не имеет. Но то что вы дома силой убеждения, авторитетом ли или угрозами внушаете ребенку необходимость этого процесса, это уже момент воспитательный. Находите созвучие?

Ага, ребенок не есть сформировавшаяся личность. В отличии от Темы, где мы имеем дело со взрослыми людьми.
 
Я тоже себя процитирую ))
 
Произвольная цитата

Воспитание легко отличить от управления или дрессуры по одному явному признаку.  Если после окончания воспитательного процесса воспитываемый продолжает вести себя так, как его (её) воспитали, то это таки да, было воспитание.  Если возвращается к той линии поведения, которая была до контакта с воспитателем, то воспитания не было. Было либо управление, либо дрессура.


Теперь приведите пример Вы Что будет продолжать делать нижняя из того, чему её воспитал Верх, после того, как пара распалась?

В поиске нижней. В идеале создание семьи.

Кицунэ 34 года
Регистрация: 2014-05-21
Рейтинг: 12184

Позиция: Подчинение (Низ)

Добавлено: 2017-09-25 14:09

Ред. : 2017-09-25 14:09

Хотелось ещё поднять вопрос Трансактного анализа Литвака, и взаимоотношений с позиции Родитель-Ребенок... Но что-то и правда скучно.
Пойду погрызу печеньку)))

Я обещала быть хорошей, но если услышите стрельбу, знайте - у меня не получилось!

Змей Гаврилыч 42 года
Регистрация: 2013-09-23
Рейтинг: 564

Позиция: Доминирование (Верх)

Добавлено: 2017-09-25 14:09

Сообщение пользователя DinoDink | 2017-09-25 13:09

Хорошо, ТС, исходя из ваших рекомендаций, я воспользовался БСЭ. В соответствии с БСЭ, воспитание суть: "процесс целенаправленного, систематического формирования личности", дрессировка: "методы воздействия на животное с целью выработать и закрепить у него определённые (нужные человеку) действия и навыки в результате образования условных рефлексов", управление: "элемент, функция организованных систем различной природы (биологических, социальных, технических), обеспечивающая сохранение их определённой структуры, поддержание режима деятельности, реализацию программы, цели деятельности".
Если расширить понятие дрессура до включения в объект дрессировки человека, то соответственно все три термина более чем реальны в рамках ДС и не только. Всё, соответственно, будет зависеть от желания верха. Хотя и управление и дрессура оказывают воспитательное воздействие на нижнего, весь вопрос будет сводиться к систематичности этих действий и понимания причинно-следственных явлений в действиях "воспитателя".

Отличите дрессуры и управления от воспитания в том, что после прекращения дрессуры или управления, индивид возвращается к заложенной в него линии поведения, которая была ДО начала процесса управления или дрессуры.
В случае с воспитанием возврата не происходит.

В поиске нижней. В идеале создание семьи.

Jabberwock 36 лет
Регистрация: 2015-08-01
Рейтинг: 15

Позиция: Доминирование (Верх)

Добавлено: 2017-09-25 14:09

Сообщение пользователя простоШкода | 2017-09-25 13:09

Знаете , есть такое выражение - вся жизнь в мелочах. Так и здесь. Здесь конкретный вопрос обсуждается , а вот эта вот "принципиальная возможность имеется" -немного из другой оперы)

а есть и другое выражение: "за деревьями не видеть леса". высокий уровень абстракции - это всегда полезно и никогда не вредно)

В начало форума :: Теория и практика BDSM :: Есть ли воспитание в Д/с (и не только), или нет? :)