Логин: Пароль:

Пользователей: 158208, пользователей онлайн: 138 . В чате: 7

Начало

Знакомства

Форум

Чат

Дневники

Публикации

Секс-товары SALE -50%

БДСМ форум :: Теория и практика BDSM::

ДС - неоромантизм. На грани утопии!? :)

  ДС - неоромантизм. На грани утопии!? :)

w 51 год
Регистрация: 2013-03-17
Рейтинг: 1347

Позиция: Доминирование (Верх)

Добавлено: 2017-09-25 2:09

Сообщение пользователя простоШкода | 2017-09-25 2:09

Да что Вы? Вы наверное скажете, что своего ребенка совсем не воспитывали, раз Вы не педагог? Родители воспитывают своих детей не наукой педагогикой)

вы на самом деле не поняли? Или так азарт спора затуманивает?
Поясню: речь о педагогике которая по вашим словам ведет в изучении личности
Ваши слова?
Произвольная цитата

В ортодоксальной педагогике считается что личность и характер в основном сформирован к  периоду 5 лет и тем паче к годам так 18, уж точно. К тому же с раннего детства он подключается к т.н. коррекции, подстройкам +образованию -одновременно. Но взрослого человека ... это фантастика

А я вам аргументировано доказываю что педагогика в вопросах воспитания прикладная дисциплина не оговаривающая и не изучающая вопросы воспитания. А лишь пользующаяся наработками других наук, которые вы не знаете (опять по вашим же словам) ) Следовательно ваше убеждение про то что является воспитанием или перевоспитанием - лишь ваше личное мнение не имеющее ничего общего с реальным положением дел в общем.
А воспитывают ребенка окружающая среда и социум если уж на то пошло. Иначе бы лишенные родителей сироты так бы и оставались без личности и характера.
И окружающая среда и окружающий социум не останавливаются в этих процессах. Иначе бы люди не пересматривали кардинальные вопросы своего восприятия мира в более позднем возрасте.
Так что.. не виляйте )

w 51 год
Регистрация: 2013-03-17
Рейтинг: 1347

Позиция: Доминирование (Верх)

Добавлено: 2017-09-25 2:09

и вообще, вижу вопросы задетые ТСом перетекли в спор о том что есть воспитание и до каких это пор может происходить. Как то неправильно.
Так что удаляюсь от диспута по этим вопросам так и оставшись при своем мнении (ну не было хороших доводов или аргументов которые заставили бы задуматься, увы).

Кицунэ 34 года
Регистрация: 2014-05-21
Рейтинг: 12184

Позиция: Подчинение (Низ)

Добавлено: 2017-09-25 2:09

Ред. : 2017-09-25 2:09

Сообщение пользователя простоШкода | 2017-09-25 2:09

Само собой) Это на первое предложение. И даже без улыбки. Я бы очень удивилась, если бы Вы написали, что пересматриваете свои твердые жизненные позиции и убеждения при появлении Верхнего в Вашей реальности.

А вот сейчас я Вас удивлю) Или не удивлю)
Но появление Хозяина в моей реальности таки подтолкнуло на пересмотрение некоторых моментов.
Поскольку Верх это таки отношения, пусть для Вас тематические ДС отношения это сказки венского леса, для кого-то они так же важны, как любые другие отношения.
А когда человек нам близок - для него мы меняемся, раздвигаем рамки, идём на уступки и компромиссы.
Твердые жизненные позиции так и остались тверды, но при этом, некоторые из них, поменяли свои векторы.
 
Хотя W прав - топик утёк в совсем другое русло. Заводиться новым топиком леньки...
Лучше подожду ТС с его "продолжение следует")))  

Я обещала быть хорошей, но если услышите стрельбу, знайте - у меня не получилось!

Нежная саба 36 лет
Регистрация: 2013-09-30
Рейтинг: 179

Позиция: Подчинение (Низ)

Добавлено: 2017-09-25 2:09

Думаю, что человек сможет поменяться, перевоспитаться или что-то в жизни пересмотреть только при желании это сделать. Зрелую личность можно к этому только подталкивать, метод кнута и пряника тут неуместен.
Чисто моё мнение.

простоШкода 42 года
Регистрация: 2014-08-03
Рейтинг: 1301

Позиция: Подчинение (Низ)

Добавлено: 2017-09-25 2:09

Сообщение пользователя Кицунэ | 2017-09-25 2:09

А вот сейчас я Вас удивлю) Или не удивлю)
Но появление Хозяина в моей реальности таки подтолкнуло на пересмотрение некоторых моментов.
Поскольку Верх это таки отношения, пусть для Вас тематические ДС отношения это сказки венского леса, для кого-то они так же важны, как любые другие отношения.
А когда человек нам близок - для него мы меняемся, раздвигаем рамки, идём на уступки и компромиссы.
Твердые жизненные позиции так и остались тверды, но при этом, некоторые из них, поменяли свои векторы.
 
Хотя W прав - топик утёк в совсем другое русло. Заводиться новым топиком леньки...
Лучше подожду ТС с его "продолжение следует")))  

"А когда человек нам близок - для него мы меняемся, раздвигаем рамки, идём на уступки и компромиссы" - а это не воспитание и вовсе.

Мир, жесток по определению. Его населяют те, кто выжил

w 51 год
Регистрация: 2013-03-17
Рейтинг: 1347

Позиция: Доминирование (Верх)

Добавлено: 2017-09-25 7:09

Сообщение пользователя Нежная саба | 2017-09-25 2:09

Думаю, что человек сможет поменяться, перевоспитаться или что-то в жизни пересмотреть только при желании это сделать. Зрелую личность можно к этому только подталкивать, метод кнута и пряника тут неуместен.
Чисто моё мнение.

мде уж.. то есть все остальное: подчиняться, общаться с верхом, и тд и тп он(она) может делать без желания? Ну что за бредовый довод то? Ясно же что речь идет о воспитании при желании нижней воспитываться и желании верха воспитывать!
Мы ведь тут не криминальную ломку личности рассматриваем?
Или я чего то не понимаю???

Aleandr 45 лет
Регистрация: 2014-08-27
Рейтинг: 152

Позиция: Доминирование (Верх)

Добавлено: 2017-09-25 8:09

Хм, три крайние страницы - обо всем, только не о теме Топика   

альденте 40 лет
Регистрация: 2015-05-22
Рейтинг: -50

Позиция: Подчинение (Низ)

Предупреждений: 1 1

Добавлено: 2017-09-25 11:09

Сообщение пользователя w | 2017-09-24 17:09

А вот как обращаться к вам "уважаемая" эт сугубо мое личное дело. И таки да, о уважении и речи быть не может, эт вы правильно заметили )
По поводу умения читать - выдергивание фразы из контекста, не поняв последнего и подъем своего мнения на флагшток бросаясь в бой против того чего не поняли - не самый лучший способ поведения. Особенно учитывая ваш лексикон.
По поводу понимания, без желания оно невозможно. То есть для тех кому не дошло: вначале желание понять, потом понимание. И никак не наоборот.
Так что, успешных вам прогулок по хорошо вам известным маршрутам )

Слово «можно» предполагает возможность. Я предложила использовать такую возможность, но никак не требовала чего-то там от вас..  
Я на ваши границы не посягаю, а лишь показываю свои – разницу понимаете?)))
Может быть, все же это вы меня не понимаете, а не я не умею читать? А?)))
 
А что касается вашего уважения ко мне, как впрочем, и «уважения» тоже.. то мне, оно абсолютно до звизды)) Бессмысленно тратить время и буквы на рассказы о том, что к теме дискуссии абсолютно не имеет никакого отношения)
 
Процитируйте, пожалуйста, конкретную фразу, которую я якобы не поняла, поскольку ваша аргументация «маленького ребенка» в виде жалоб и упреков, никуда не годится, а МОЙ лексикон, как и МОЕ поведение, как и многое другое «МОЕ» - вас не должно волновать и затрагивать – я вам ничем не обязана, я не обязана мыслить и изъясняться так, как хочется вам, понимаете??))
А вот понять вашу кашу, которую вы тут написали, я затрудняюсь, да.
Желать – это воля, понимать – это разум – так понятнее о чем я?
Это разные способности. Раз-ны-е! Отличные друг от друга. Если человек «понял», то это еще не значит, что он «захотел»..  
Возвращаясь к вашему примеру о закрытии двери: допустим человек понял (усвоил) с какой целью необходимо закрывать дверь (ну, например, потому, что тетя Клава не переносит сквозняк) и при этом понял (осмыслил) последствия «не закрытия двери» - сопли, кашель, больничный, смерть и т.д., вплоть до ядерной катастрофы для всего человечества.. И что дальше???)))
Откуда у вас возникает убежденность в том, что человек поняв некую истину – пожелает ей следовать??? Объясните, пожалуйста, мне «непонимающей» и «неумеющейправильночитатьвас», вашу логику.
И да)) если вдруг, решитесь объяснить, то будьте любезны, объяснить на примере тематических практик. А то я не понимаю, почему у вас добровольность выходит вынужденная. Спасибо.
 

Ксеня 45 лет
Регистрация: 2012-11-18
Рейтинг: 1359

Позиция: Подчинение (Низ)

Добавлено: 2017-10-01 12:10

по теме топика.
 
Да, стремится к утопии. Потому как большинство пришло в Тему поиграться, развлечься, за жестким сексом. И отношения ДС/ЛС им чужды, а потому не могут существовать

"...Вы были бы прекрасной добычей для Дьявола"

ЦАРИЦА БДСМЕЯНА 49 лет
Регистрация: 2013-08-12
Рейтинг: 144

Позиция: Свитч

Добавлено: 2017-10-02 15:10

Сообщение пользователя Arikara Ree | 2017-09-24 12:09

Вы ошибаетесь, если думаете, что ДС отношения с Верхним - это тотальное рабство 24 часа в сутки, что нижняя - это некая вещь (предмет) без души и признаков личности, игрушка для удовлетворения сексуальных потребностей Верхнего. Возможно вы сочтете меня идеалистом и последним романтиком, но... Хочу поделиться немного тем, какими я, лично для себя, вижу ДС отношения со своей! сабой:
 
1) Моя саба - не вещь, а в первую очередь, личность. Как я её называю (рабыня, нижняя, шлюха, щеночек, цветочек, тюлень или как-то ещё) - сугубо наше дело. Личность во главе угла. Я воспитываю не механическую куклу для удовлетворения сексуальных потребностей или бытовых нужд, а высокую личность. В идеале я вижу рядом с собой достойную, уважаемую в обществе, знающую себе цену - женщину (девушку), которая достигает успехов при моей полной поддержке и под моим чутким руководством.
2) Из первого пункта проистекает тот факт, что моя саба будет вести тот образ жизни, который поможет ей расти в моих глазах. У нас не будет постоянного БДСМ экшена и, в тоже время, нижняя будет знать, что право на её тело и его использование, равно как и на её душу принадлежат мне. И я принимаю решения как и где нужно этим распорядиться. Я намерен использовать различные методы. Помимо кнута и пряника, будет и мотивирование и ограничения. Во многом тут поможет полная сексуальная открытость и реализация самых тайных сексуальных фантазий как нижней, так и Верхнего. Секс и тема для меня неразрывно связаны. Для меня оргазмы бывают как физический, так и ментальные. В награду за старательность и осознанное подчинение моей воле, за ответственное отношение к моим желаниям, приказам и требованиям я намерен предоставлять ей некий карт-бланш в её социальной жизни. Она сможет свободно общаться с близкими и друзьями, сможет отдаваться любимым занятиям (сама, с друзьями или со мной), у нее будет право на озвучивание своего мнения и т.д. И я не должен её ограничивать в общении с теми или иными людьми, ведь мы осознано выбираем друг друга и не предадим. Мы верим друг другу, а иначе зачем вообще эти отношения?
3) Я вижу наши отношения как крепкий союз ответственной нижней и заботливого Верхнего, основанный на полном доверии, верности обещаниям и взаимном уважении, в первую очередь. Это даже больше чем отношения между мужем и женой, и причина тому - тотальная честность и открытость. Ведь нижняя не может скрывать от Верхнего ничего (ни сомнений, ни страхов, ни угрызений совести, ни тайн, ни грёз, ни желаний и еще много разных "ни"). Верхний, в замен за это благо со стороны своей нижней, будет для нее самым внимательным и близким человеком - своим мужчиной, надежным, чутким и заботливым. Разве возможно такое между мужем и женой в ванильном браке? Это не будет клеткой - это будет домом.
 
Чтобы твой Верхний жил для тебя, ты должна стать олицетворением фразы: "Я для Верхнего, а не он для меня!". Когда и если ты этого достигнешь в отношении своего мужчины, ты получишь взамен весь его мир!
 
Благодарю за комментарии, критику и ваше мнение.
 
Продолжение следует...

Те же яйца... только в профиль..обсуждались в соседнем топике...Сколько копий на этой теме сломали...но к единому мнению так и не пришли... Так что считаю..ваш пост... очередной..ДРОЧИЛКОЙ!!!..ибо  в жизни все совсем не так... как кажется в мечтах!!! Спуститесь на землю!!!!

простоШкода 42 года
Регистрация: 2014-08-03
Рейтинг: 1301

Позиция: Подчинение (Низ)

Добавлено: 2017-10-02 15:10

Ред. : 2017-10-02 15:10

Сообщение пользователя w | 2017-09-25 2:09

вы на самом деле не поняли? Или так азарт спора затуманивает?
Поясню: речь о педагогике которая по вашим словам ведет в изучении личности
Ваши слова?

Произвольная цитата

В ортодоксальной педагогике считается что личность и характер в основном сформирован к  периоду 5 лет и тем паче к годам так 18, уж точно. К тому же с раннего детства он подключается к т.н. коррекции, подстройкам +образованию -одновременно. Но взрослого человека ... это фантастика

А я вам аргументировано доказываю что педагогика в вопросах воспитания прикладная дисциплина не оговаривающая и не изучающая вопросы воспитания. А лишь пользующаяся наработками других наук, которые вы не знаете (опять по вашим же словам) ) Следовательно ваше убеждение про то что является воспитанием или перевоспитанием - лишь ваше личное мнение не имеющее ничего общего с реальным положением дел в общем.
А воспитывают ребенка окружающая среда и социум если уж на то пошло. Иначе бы лишенные родителей сироты так бы и оставались без личности и характера.
И окружающая среда и окружающий социум не останавливаются в этих процессах. Иначе бы люди не пересматривали кардинальные вопросы своего восприятия мира в более позднем возрасте.
Так что.. не виляйте )

Да не надо мне ничего доказывать. Это лишнее. Я высказывала свое личное мнение, основанное на моих знаниях и практических тоже - на все это воспитание. Это диспут, а не битва "престолов". Высказалась я, высказались Вы)
Воспитывают ребенка, который живет в семье -прежде всего семья;
ребенка, который не живет в семье- воспитывает/образовывает/взращивает, государство и всячески (с помощью различных методов и даже программ пытается избавиться от этого воспитания, ну если это грубо так трактовать) Ибо воспитание семейное значительно лучше, нежели социум, который вообще ни за что не отвечает- пространство и пространство.  Но мы не об этом.
Окружающая среда и социум - влияют на всех - и на детей и на взрослых, но они не воспитывают) В детских домах, приютах и т.п. детей воспитывает не социум и окружающая среда- а люди,  которые там работают и разработанные спецпрограммы - будем думать , что сплошь все высококлассные специалисты и супер-пупер методы. А то мы не знаем как там "прекрасно" живут и воспитываются дети. Утрирую конечно. Но наряду со счастливыми историями жизни, все практически детдомовские дети обделены любовью и радостью и тому подобное. Все хотят в семью к маме и папе, или хотя бы к бабушке. Давайте не будем закрывать глаза на такое воспитание - социумом(
 
И вот это вот, что мы с Вами тут взялись обсуждать совершенно никак не относится к тому воспитанию, которым тут занимаются и которое тут педалируется из анкеты в анкету из топика в топик. Да еще и к методам, которыми пользуются  
Уже писала выше и дальше, что можно и яблоко назвать не яблоком - а просто фруктом, но тогда и не поймешь о каком именно фрукте идет речь? Фрукты -это множество ягод, одним словом обозначенные. Разных и по вкусу и по виду и по запаху и по ареалам взращивания и условиям и т.д.
Так и о том воспитании тут - в Теме.  

Мир, жесток по определению. Его населяют те, кто выжил

Dr.Win 47 лет
Регистрация: 2017-09-08
Рейтинг: 38

Позиция: Свитч

Добавлено: 2017-10-07 20:10

Ред. : 2017-10-07 20:10

Произвольная цитата

Уже писала выше и дальше, что можно и яблоко назвать не яблоком - а просто фруктом, но тогда и не поймешь о каком именно фрукте идет речь? Фрукты -это множество ягод, одним словом обозначенные. Разных и по вкусу и по виду и по запаху и по ареалам взращивания и условиям и т.д.  Так и о том воспитании тут - в Теме.  

Мне это тоже сильно напомнило, в разрере определения понятия "воспитание". Как прибывшие в свои новые колонии или просто незнакомые места англичане и другие "светоносцы цивилизации", впервые встретившись с чем-то непривычным и от того непонятным  -  сразу же переталдычивали и перетолмачивали это "что-то видом не виданное и слыхом не слыханное" по-своему, на привычный лад: например, ананас - соснояблоко, минет - рототрах...
Впрочем, с разными папуасами, индейцами и эскимосами всех мастей точно то же самое: и белые боги в небесных колесницах, и палки-громобои, и небывалой вкусности мясо священных животных под названием "тушенка свиная".

Cheshka 32 года
Регистрация: 2013-07-23
Рейтинг: 1799

Позиция: Подчинение (Низ)

Добавлено: 2017-10-31 23:10

Ред. : 2017-10-31 23:10

С третьим пунктом не согласна. Честность разная бывает ,я бы не хотела говорить верхнему о том,что происходит в моей семье( об отношениях между мной и супругом", потому что "огрязнить" мужа можно даже случайным словом. И семейные отношения продолжаться, а осадок от того,что в эмоциях замарала близкого человека( я не имею в виду когда семья существует только на бумаге) остаётся.
Да и о тайнах ,которые знаешь только ты сама,тож сильно не посекретнечаешь каким бы верх любимым,близким, сверхблизким не был.даже  если 24/7.
Есть то ,о чем бы тебе не хотелось вспоминать и тем более кому-то говорить. Ты прячешь это в себе и даже близкого ( тем более близкого) не хочешь затягивать в это болото.
Так ,что верх он в равной степени близкий и оооочень далёкий тебе человек.Чем ближе он к тебе,тем дальше иногда хочется его держать от грязи

— Как тебя вообще занесло в Испанский монастырь? — Я принял его за бордель. Легко спутать.

В начало форума :: Теория и практика BDSM :: ДС - неоромантизм. На грани утопии!? :)